Жёлтый фосфор

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
TAPAKAH
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 9:04 am
Контактная информация:

Сообщение TAPAKAH » Ср июл 18, 2007 12:37 pm

З Тернопільского форуму: "Народ я сам із міста Бродів живу не подалік аварії в перший день аварії домашні тварини в прилеглих селах здихали прямо на дорогах кури гуси корови вогонь взагалі ще й досі невдавалося погасити у чора 17,07 я о 20,30 я на свої вуха чув новий вибух поблема дуже серйозна у місті нема ніодної дитини всі поможливості виїжають з міста автобусів майже нема все на поготові для евакуації прилеглих сіл!!! потелевізору більше брешуть чим говорять правду . З нафтопроводу Дружба який знаходиться у нашому місті вивезли усю піну для тушіння!! Якщо хтось з вас буде чути запах часнику це так пахне отруйна хмара.Форум нашого міста перекрилитам були фото. дописи людей які бачили це все на свої очі. Державанехоче щоб хтось знав правду!!!!" Страшно.

тока что прислали в аську - уже совсем запутали что делать что не делать - или садиться в самолёт и лететь куда нить

Marxist

Сообщение Marxist » Ср июл 18, 2007 12:54 pm

TAPAKAH писал(а): Державанехоче щоб хтось знав правду!!!!" Страшно.

тока что прислали в аську - уже совсем запутали что делать что не делать - или садиться в самолёт и лететь куда нить
Ну чёрт его знает, может, там действаительно всё очень плохо и "держава не хоче". Но тогда советовать вообще бесполезно. Потому как ничего вообще не понятно из обрывочных сведений, преобразованных как журналистами, так и испуганными селянами

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Ср июл 18, 2007 2:13 pm

TAPAKAH писал(а):З Тернопільского форуму: "Народ я сам із міста Бродів живу не подалік аварії в перший день аварії домашні тварини в прилеглих селах здихали прямо на дорогах кури гуси корови вогонь взагалі ще й досі невдавалося погасити у чора 17,07 я о 20,30 я на свої вуха чув новий вибух поблема дуже серйозна у місті нема ніодної дитини всі поможливості виїжають з міста автобусів майже нема все на поготові для евакуації прилеглих сіл!!! потелевізору більше брешуть чим говорять правду . З нафтопроводу Дружба який знаходиться у нашому місті вивезли усю піну для тушіння!! Якщо хтось з вас буде чути запах часнику це так пахне отруйна хмара.Форум нашого міста перекрилитам були фото. дописи людей які бачили це все на свої очі. Державанехоче щоб хтось знав правду!!!!" Страшно.

тока что прислали в аську - уже совсем запутали что делать что не делать - или садиться в самолёт и лететь куда нить
А вот это странно... Запах чеснока это скорее соединения мышьяка. А насколько чистый был фосфор-то :( Если фосфор чистый, то отдаленных последствий то не будет - все окислится рано или поздно, и для экологии фосфат это нормально. А вот мышьяк..

Marxist

Сообщение Marxist » Ср июл 18, 2007 2:56 pm

Serty писал(а):А вот это странно... Запах чеснока это скорее соединения мышьяка. А насколько чистый был фосфор-то :(
Дык везде же пишут, что фосфин пахнет чесноком.

TAPAKAH
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 9:04 am
Контактная информация:

Сообщение TAPAKAH » Ср июл 18, 2007 2:59 pm

Marxist писал(а):
Serty писал(а):А вот это странно... Запах чеснока это скорее соединения мышьяка. А насколько чистый был фосфор-то :(
Дык везде же пишут, что фосфин пахнет чесноком.
не везде - вот кто то выше писал что пахнет тухлой рыбой!

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Ср июл 18, 2007 4:41 pm

Константин_Б писал(а): Р2О5 :roll:
Наверно, P4O10 :) . Впрочем, на воздухе почти сразу будет метафосфорная. :roll:
bacco, tabacco e Venere

Z@k
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 4:54 pm
Контактная информация:

Сообщение Z@k » Ср июл 18, 2007 5:02 pm

Ребята меня волнует вот такой вопрос:
Что будет если ета тучка осядет гдето около реки и пойдет дождь ???
Естественно ето ффсе смоется в речку и что тогда станет с водой которую пют люди ???

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Ср июл 18, 2007 5:08 pm

Z@k писал(а):Ребята меня волнует вот такой вопрос:
Что будет если ета тучка осядет гдето около реки и пойдет дождь ???
Естественно ето ффсе смоется в речку и что тогда станет с водой которую пют люди ???
Ну че будет. рН<7 будет :?

Z@k
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 4:54 pm
Контактная информация:

Сообщение Z@k » Ср июл 18, 2007 5:19 pm

А чё и все ??? а хим состав воды не поменяется ??? и много ли вреда может принести ета вода рыбе и человеку ???

и еще фосфор входит в состав мин. удобрений что будет если концентрация фосфора превышает в 10 раз норму ??? как ни как 6 цистерн !!!
Последний раз редактировалось Z@k Ср июл 18, 2007 5:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср июл 18, 2007 5:20 pm

Ну гдето должны быть данные о ПДК фосфорной кислоты в питьевой воде или хотябы LD50 при приёме внутьрь, а так она мало-токсична по идее, ибо в организме её много, да и в Кока-Коле немало.

Здесь писали, что опаснее вдыхать аэрозоль из смеси фосфорных ангидридов и кислот. Это то, что при горении образуется.

Z@k
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 4:54 pm
Контактная информация:

Сообщение Z@k » Ср июл 18, 2007 5:27 pm

понял !!! спасибо !!!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июл 18, 2007 5:37 pm

------ А вот это странно... Запах чеснока это скорее соединения мышьяка. -------

Согласен. Туман пятиокиси фосфора (читай фосфорной кислоты) пахнет очень резко и кисло, но не чесночно. Нормальный человек при наличии возможности убечь надышаться им не может, так как дыхание просто перехватывает. Самое простое средство в этом случае - дышать через мокрую тряпку (или смотаться). Выпавшая с небес фосфорная кислота неприятна, но в длительной перспективе неопасна.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Ср июл 18, 2007 8:28 pm

Львовянам! Лучше первую неделю-две поменьше появляться на улице, поскольку кроме технического фосфора в качестве примесей в цистерне было немало гадости: соединения серы, вполне возможно и наличие соединений мышьяка. :cry:
По радио передают, что ПДК (предельно допустимая концентрация) по соединениям фосфора ни в одном из населенных пунктов Львовщины не превышает нормы!!! :roll:
В инете пишут, что пожар ликвидировали ещё в понедельник вечером:
http://rus.newsru.ua/ukraine/18jul2007/ ... ija.html#6
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Ср июл 18, 2007 8:51 pm

Другие варианты происхождения чесночного запаха: диаллилдисульфид, тиофосген... Какие ещё варианты будут?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср июл 18, 2007 9:57 pm

Собственно, а зачем полякам белый фосфор? Где он используется?

TAPAKAH
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 9:04 am
Контактная информация:

Сообщение TAPAKAH » Ср июл 18, 2007 11:51 pm

МЕН писал(а):По радио передают, что ПДК (предельно допустимая концентрация) по соединениям фосфора ни в одном из населенных пунктов Львовщины не превышает нормы!!!
не все источники - но естьтакие которые говорят что превышает норму - что куча людей в больнице - идругую лабудень. Поэтому и интересуюсь у проффесионалов - я верю людям которые действительно разбираються в этом - а не тем кто делает себе рекламу и строит карьеру!

Вопрос: если пойдёт дождь с концентрированой всей той фигнёй которая в воздухе - какие могут быть последствия?? выпадение волос - желтение листвы - вздутие краски на машине - ожоги на коже??

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт июл 19, 2007 8:36 am

S324 писал(а):Собственно, а зачем полякам белый фосфор? Где он используется?
... завод в Алверния - единственный получатель желтого фосфора в Польше, передает ИТАР-ТАСС .В Польше из казахстанского желтого фосфора могут делать кислоту, фосфорные удобрения.
Они его, наверное, сжигают. Не надо кислород перевозить.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Чт июл 19, 2007 8:49 am

Интересно получается, казахи из суперфосфата делают фосфор, везут полякам, те его сжигают и обратно получают суперфосфат? :lol:
Люди, а примесь мышьяка там ведь тоже есть!!!
Отравления будут именно примесями, которые находятся в жёлтом фосфоре :twisted:

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Чт июл 19, 2007 10:50 am

S324 писал(а):Интересно получается, казахи из суперфосфата делают фосфор, везут полякам, те его сжигают и обратно получают суперфосфат? :lol:
Люди, а примесь мышьяка там ведь тоже есть!!!
Отравления будут именно примесями, которые находятся в жёлтом фосфоре :twisted:
Когда они его сжигают, то получают фосфорный ангидрид. :D Дальше можно делать с ним все, что угодно. И вовсе не обязательно суперфосфат.
Примеси мышьяка в фосфоре есть, однако их не так много, 30-150 ppm.

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Чт июл 19, 2007 11:14 am

Я вообще-то не понимаю, почему ничего не пытаются делать с этим облаком. Обычная практика при аварии на химическом предприятии - постановка водяной завесы. Фосфорный ангидрид прекрасно растворяется в воде; хотя его аэрозоль и ловится с трудом, но эффект был бы. Или там мало воды? Лучше бы облако пролилось над ненаселенной местностью - Р2О5 действительно компонент удобрений, а кроме рН отрицательная роль его в воде - быстрый рост водорослей.
Возят белый фосфор не только потому, чтобы не возить кислород, но и потому, что чистый Р2О5 нетранспортабелен - только в виде концентрированных растворов фосфорной кислоты. Для производства удобрений он применяется крайне редко - только на спецмарки полностью растворимых солей (из-за дороговизны), более часто - на кормовые и технические соли, обычный потребитель - производства моющих средств и инсектецидов.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей