Число омыления

[kika]

Здравствуйте, коллеги!
Почти школьный вопрос.
Можно ли вместо КОН в метаноле/этаноле использовать СН3ОNa в метаноле?
Много ли минусов?
Спасибо заранее!

[ximi]

А суть вопроса ?

Использовать для чего ?
Для биодизеля ?
Переэтерификации триглицеридов ВЖК метанолом ?

Мысли читать не умеем !

[kika]

С помощью КОН разбиваются все триглицериды, верно?
Вопрос - можно ли вместо КОН взять СН3ОNa и с таким же успехом ВСЕ разбить?
Да, это будет переестерификация, но в конечном итоге-то ведь будет тот же самый результат -
освобождение кислот.

[Phobos]

Гидролиз до кислоты в основных условиях - реакция необратимая, идет до конца. Переэстерификация - это реакция равновесия, никакие свободные кислоты в безводных условиях там освобождаться не должны.

[GreenWorld]

Но ведь если растворить коня в спирте, в растворе он будет находится в равновесии с алкоголятом калия и водой. Логика подсказывает что метилат натрия в метаноле надо разбодяжить водой, тогда он будет работать аналогично

[chemister]

В промышленности и в анализе жиров часто используют алкоголяты для переэтерификации. Они более лучшие катализаторы этой реакции, чем щелочь.

[kika]

Гидролиз до кислоты в основных условиях - реакция необратимая, идет до конца. Переэстерификация - это реакция равновесия, никакие свободные кислоты в безводных условиях там освобождаться не должны.

Да, конечно, не свободные кислоты, а их метиловые эфиры, спасибо, Phobos!

Дело в том, что удобно анализировать именно эти метиловые эфиры.
Было подозрение, что переэстерификация не идет до конца,
как Вы справедливо заметили, из-за ее обратимости.
Поможет ли сдвинуть равновесие увеличение СН3ОNa, например, раза в 2.

[kika]

Но ведь если растворить коня в спирте, в растворе он будет находится в равновесии с алкоголятом калия и водой. Логика подсказывает что метилат натрия в метаноле надо разбодяжить водой, тогда он будет работать аналогично

Логику поняла, спасибо!
... коня лучше пожалеть.

[kika]

В промышленности и в анализе жиров часто используют алкоголяты для переэтерификации. Они более лучшие катализаторы этой реакции, чем щелочь.

Вот этого не знала! Спасибо огромное, chemister!

В нашем случае возникла проблема, что не получаются стабильные результаты с СН3ОNa.
Разброс данных по отдельным метиловым эфирам очень значительный
при многочисленных параллельных опытах.

[Phobos]

В промышленной переэтeрификации сдвигают равновесие, отгоняя более летучий спирт. Иначе никакой катализатор не поможет, поскольку обратимую реакцию он катализирует в оба направления.
И не надо путать промышленный способ производства с запротоколированной аналитической процедурой, призванной давать воспроизводимые результаты.

[ximi]

С помощью КОН разбиваются все триглицериды, верно?

Верно !
Ваша цель какая ?
Полный гидролиз до калиевых солей ВЖК или переэтерефикация в метиловые эфиры ВЖК ?

Если первое то нужен водный раствор КОН.
Ежели второе то там немного сложнее.

[ximi]

Разброс данных по отдельным метиловым эфирам очень значительный
при многочисленных параллельных опытах.

Для реакции переэтерефикации это нормально !

[kika]

В промышленной переэтeрификации сдвигают равновесие, отгоняя более летучий спирт. Иначе никакой катализатор не поможет, поскольку обратимую реакцию он катализирует в оба направления.

Да, Вы правы, обратимость катализатором не сдвинешь.

А что сферические эффекты? Раз образовавшийся глицерин неужели "полезет" в переэстерификацию с метиловым эфиром хвостатой кислоты?

[kika]

Разброс данных по отдельным метиловым эфирам очень значительный
при многочисленных параллельных опытах.

Для реакции переэтерефикации это нормально !

Только не в том случае, если спирт выводится из системы. Там конверсия близка к 100.

[ximi]

Сферические или стерические ?

[kika]

Ваша цель какая ?
Полный гидролиз до калиевых солей ВЖК или переэтерефикация в метиловые эфиры ВЖК ?

Если первое то нужен водный раствор КОН.
Ежели второе то там немного сложнее.

Да, второе, пожалуйста! ... как в столовой.
Но раз немного сложнее, как Вы пишите, то чтобы Вы посоветовали?

[ximi]

Можно омылить по калиевых солей ВЖК ...потом бахнуть сильной кислоты типа HCl и получить свободные ВЖК.
А их отдельно этерефицировать диметилсульфатом или чем вам угодно будет !

[chemister]

Могу выдвинуть предположение, что для получения воспроизводимых результатов с алкоголятами нужно контролировать кислотное число жиров, их влажность и по возможности проводить переэтерификацию в бескислородной атмосфере.

[GreenWorld]

ну и не забывать что продажный конь обычно ~полугидрат (85%)

[kika]

GreenWorld, конь конем, но вот чтобы Вы сходу ответили на такой вопрос: где лучше растворяется пировиноградная кислота - в воде или ацетате?

Я думаю, что в воде, но я часто ошибаюсь.