Великобритания 2018 2

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
kbob
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Сб авг 29, 2020 5:38 pm

зыркало1 писал(а):
Сб авг 29, 2020 2:06 pm
Много лет занималась ФОС и уверенач, что поймать "конкретику" будет трудно, только продукты метаболизма узнаваемы
Каким методом анализировали? На каких приборах если не секрет?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Сб авг 29, 2020 7:18 pm

Тут новички синтезировали и обнаружили, что они гидролизуются даже хуже чем VX.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10950
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение зыркало1 » Сб авг 29, 2020 11:33 pm

kbob писал(а):
Сб авг 29, 2020 5:38 pm
Каким методом анализировали? На каких приборах если не секрет?
Увы, занималась кинетикой цепных реакций... Но химию ФОС представляю...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

kbob
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Вс авг 30, 2020 6:32 am

Smol писал(а):
Сб авг 29, 2020 5:21 pm
На военной кафедре нас учили, что при применении ХО - "один вздох - и подох",
Сами видели или тарищмайору поверили на слово? :lol: А если нелетучее вещество аплицировано на кожу, сколько вздохов надо, пока Чепига с Мишкиным бегут в аэропорт.

Спрей в лицо это сильно заметно - Ким Чен Нам не даст соврать.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Вс авг 30, 2020 9:08 am

Помню уже плохо, но вроде нам даже учебные фильмы показывали, как лабораторные мышки помирали, смоченные ваткой с ФОВ.
(Тараканы-то вообще от одной капли дихлофоса в страшных судорогах помирают, а нам, людям, от этой капли хоть бы что :lol: ).
Вот доктор химических наук Борис Жуйков выдвинул свое мнение, что старались дать летальную дозу, но на минимуме, чтобы труднее потом было агент обнаружить, типа экономили - вот и не хватило https://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение avor » Вс авг 30, 2020 10:01 am

Smol писал(а):
Вс авг 30, 2020 9:08 am
Вот доктор химических наук Борис Жуйков выдвинул свое мнение, что старались дать летальную дозу, но на минимуме, чтобы труднее потом было агент обнаружитьhttps://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/
Этож бред какой-то! Зачем убийце выбирать такие не надёжные методы? Разве что для рекламы ядов.
Объект может сбить машина или произойти автокатастрофа, он может выпасть из окна, попасть под поезд или выпасть из него, кирпич с крыши в конце концов может упасть. Любовница или ревнивая жена зарезать или ревнивый муж любовницы зарежет, молотком задолбит, несчастный случай при купании/нырянии. Да мало ли что можно придумать. Но травить сублетальными дозами это заранее обрекать себя на не удачу. А летальными недоступными обывателю ядами - это обнаруживать себя.
Что за бред!
Вот маньяк-экстремист-фашист/коммунист поливает имярека серной кислотой - это понятно, но может и из охотничьего ружа в морду лица пальнуть.

kbob
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Вс авг 30, 2020 12:17 pm

avor писал(а):
Вс авг 30, 2020 10:01 am
Smol писал(а):
Вс авг 30, 2020 9:08 am
Вот доктор химических наук Борис Жуйков выдвинул свое мнение, что старались дать летальную дозу, но на минимуме, чтобы труднее потом было агент обнаружитьhttps://echo.msk.ru/blog/boris_751/2700689-echo/
Этож бред какой-то! Зачем убийце выбирать такие не надёжные методы? Разве что для рекламы ядов.
Объект может сбить машина или произойти автокатастрофа, он может выпасть из окна, попасть под поезд или выпасть из него, кирпич с крыши в конце концов может упасть. Любовница или ревнивая жена зарезать или ревнивый муж любовницы зарежет, молотком задолбит, несчастный случай при купании/нырянии. Да мало ли что можно придумать. Но травить сублетальными дозами это заранее обрекать себя на не удачу. А летальными недоступными обывателю ядами - это обнаруживать себя.
Что за бред!
Вот маньяк-экстремист-фашист/коммунист поливает имярека серной кислотой - это понятно, но может и из охотничьего ружа в морду лица пальнуть.
Все это уже проходили начиная с Холодова, Политковской, Немцова и других политических убийств - следствие очень быстро выходит на реальных исполнителей. Нужен яд замедленного действия, что бы убийца мог незаметно покинуть место преступления и не быть заподозренным - например грибы.
А с ФОС - на исполнителя трудно выйти, да на заказчика легко.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10950
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение зыркало1 » Вс авг 30, 2020 12:40 pm

kbob писал(а):
Вс авг 30, 2020 12:17 pm
А с ФОС - на исполнителя трудно выйти, да на заказчика легко.
Но доказывать - задолбаешься... :275:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Вс авг 30, 2020 12:51 pm

avor писал(а):
Вс авг 30, 2020 10:01 am
Зачем убийце выбирать такие не надёжные методы? Разве что для рекламы ядов.
Есть еще одно преимущество: раз всё всем понятно, то народ притихнет и бузить не будет. Ибо кто может поручиться, что бузотеру чайку вовремя не поднесут?
Ходят слухи, что инфа о готовящихся отравлениях ряда активистов протестного движения (через чай, воду или другие жидкости) специально распространяется теми, кому это надо - чтобы протестанты были смирнее и лишнего не болтали.
А то будет как со внуком Назарбаева - он в 29 лет скончался в Лондоне с неофициальным диагнозом: "недержание языка за зубами".
зимой 2020 года младший внук устроил безумный мировой скандал, заявив, что Нурсултан Назарбаев на самом деле не его дед, а его отец.
Доказательств этого он не привел, однако одного его слова хватило, чтобы полностью десакрализовать фигуру Нурсултана Назарбаева как отца нации

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение avor » Вс авг 30, 2020 1:34 pm

kbob писал(а):
Вс авг 30, 2020 12:17 pm
Все это уже проходили начиная с Холодова, Политковской, Немцова и других политических убийств - следствие очень быстро выходит на реальных исполнителей. Нужен яд замедленного действия, что бы убийца мог незаметно покинуть место преступления и не быть заподозренным - например грибы.
А с ФОС - на исполнителя трудно выйти, да на заказчика легко.
Да конечно исполнитель в этом случае сидится. Ну и прекрасно!

А вот что бы не нашли исполнителя с ядом. Нужно что бы вскрытие и другие улики не указывали бы на отравление. А если они есть, то исполнитель такая же жертва, как убийца с дубиной. А вот такое отравление провернуть может и можно, но только не с нервно-паралитическими веществами. Это вам любой суд-мед эксперт скажет.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Вс авг 30, 2020 1:45 pm

avor писал(а):
Вс авг 30, 2020 1:34 pm
А вот такое отравление провернуть может и можно, но только не с нервно-паралитическими веществами.
При помощи магии Вуду. Помнится, в "Королеве Марго" именно за куколку с иглой в сердце - это квалифицировали как "заговор недовольных против французского короля" - казнили главного героя - протестантского дворянина де Ла Моля. И его друга - графа Аннибала де Кокконаса.

kbob
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение kbob » Ср сен 02, 2020 4:48 pm

If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Ср сен 02, 2020 7:24 pm

kbob писал(а):
Ср сен 02, 2020 4:48 pm
"Новичок" нашли
Мда.. Приехали..

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение chemist » Ср сен 02, 2020 9:41 pm

Nickolas писал(а):
Ср сен 02, 2020 7:24 pm
kbob писал(а):
Ср сен 02, 2020 4:48 pm
"Новичок" нашли
Мда.. Приехали..
Опять? :issue:
А где же костюмы химзащиты, оцепление полицией и т.д.? Этот новичок самый гуманный? :lol: :D :clap:
I D E A = A u

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Ср сен 02, 2020 10:58 pm

chemist писал(а):
Ср сен 02, 2020 9:41 pm
А где же костюмы химзащиты, оцепление полицией и т.д.? Этот новичок самый гуманный? :lol: :D :clap:
Вы предлагаете немцам в томском аэропорту делать оцепление и всех снарядить костюмами химзащиты? Или в российском самолете? Или другое место искать на территории РФ?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Ср сен 02, 2020 11:11 pm

Специалисты считают, что это был не Новичок. Какой-то другой фосфорорганический блокиратор холинэстеразы. Ибо Новичок очень сильный и дозировать его сложно. И атропин при отравлении им не помогает.
Способ применения - нанесение капли вещества на одежду объекта (например, на белье), пока он был в гостиничном номере Томска, эту одежду он одел только перед полетом, поэтому все развивалось так медленно - при нанесении непосредственно на кожу или добавке в чай/воду все было бы гораздо быстрее.
Одежда со следами ФОВ была снята с него в омской больнице и скорее всего давно сгорела, поэтому уже ничего не докажешь.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Ahha » Ср сен 02, 2020 11:27 pm

Smol писал(а):
Ср сен 02, 2020 11:11 pm
Специалисты считают
Да-да, в данной ситуации специалисты считают. Да, специалисты именно считают! :!:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Nickolas » Ср сен 02, 2020 11:48 pm

Smol писал(а):
Ср сен 02, 2020 11:11 pm
Специалисты считают, что это был не Новичок.
Это какие специалисты? Ринк что ли? Он под дурачка косит, чушь несет какую-то...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Ср сен 02, 2020 11:52 pm

Владимир Углев

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15861
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Великобритания 2018 2

Сообщение Smol » Ср сен 02, 2020 11:58 pm

Ahha писал(а):
Ср сен 02, 2020 11:27 pm
Да-да, в данной ситуации специалисты считают. Да, специалисты именно считают! :!:
Я не специалист, поэтому я не считаю, а болтаю. Каюсь, больше не буду болтать, разбирайтесь сами, без меня.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей