наброс на вентилятор про вечное двигло

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс дек 18, 2011 3:55 pm

Смеяться-то над другими - это просто, а как вам это:
http://www.gazeta.ru/news/science/2011/ ... 4750.shtml
NASA надеются совершить прорыв в области LENR и подарить человечеству неисчерпаемый экологически чистый источник энергии. Он будет иметь уникальные достоинства, среди которых масштабируемость – от микроватт до гигаватт; отсутствие необходимости в антирадиационной защите реакторов, возможность использования на любых транспортных средствах от электроскутеров до космических кораблей, отсутствие выделения парниковых газов; топливо дешево (никель в изобилии, а водород можно получать из воды); возможность полной замены ископаемого топлива реакторами LENR.

Для человечества распространение LENR означает новую эпоху энергетической независимости. Компактные мощные источники энергии будут питать двигатели автомобилей, самолетов, кораблей, обогреют помещения и осветят улицы. Вывод грузов в космос будет дешевым и безопасным. В НАСА даже набросали эскиз корабля с силовой установкой на базе низкоэнергетической ядерной реакции. Небольшой многоразовый космический аппарат длиной в 30-40 м и весом 40-50 т сможет доставить на низкую околоземную орбиту около 9 т груза. При этом он будет взлетать и садиться по-самолетному и обойдется без огромных криогенных баков с химическим горючим.
И пару-тройку ссылок с всякими разными подробностями:
http://nickelenergy.wordpress.com/2011/ ... ssi-e-cat/
http://www.grc.nasa.gov/WWW/sensors/Phy ... C_2011.pdf
http://zaryad.com/2011/03/13/lenr-low-e ... -reaktsii/
In short, the ECAT produces the energy by fusing Nickel with Hydrogen to produce Copper. This reaction is exothermic, which means that it produces excess energy. The energy content of the Copper is less than the energy content in Nickel and Hydrogen alone – and the excess energy is in this case being released as heat energy.
http://ecat.com/ecat-questions/how-does-an-ecat-work

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Polychemist » Вс дек 18, 2011 5:06 pm

Из первой ссылки: "...работы в этом направлении ведутся уже более 18 лет, и пока никаких конкретных результатов нет. До сих пор продолжаются споры даже о принципах, на которых основано выделение энергии в ходе предположительно наблюдаемой низкоэнергетической ядерной реакции."

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс дек 18, 2011 5:36 pm

Из первой ссылки (насчет отсутствия конкретных результатов):
BUSHNELL (Chief Scientist of NASA Langley): It produces heat and did so for days and was in the 12 or 14 kW range and they [will be] producing, with a large number of these devices, a 1 MW power plant.
А так-то да: каждый видит в тексте свое, то, что хочет видеть. Постарайтесь иногда взглянуть непредвзято...

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Polychemist » Вс дек 18, 2011 6:12 pm

Я об этих делах слышал месяца 3-4 назад. А вот о воспроизведении этого девайса - не слышал. И цены на нефть если и падают, то только из-за увеличения добычи... В приведенных ссылках к НАСА имеет отношение лишь третья (остальные - никак не достоверные), а по ней открывается некий прожект, который ребята хотели продать НАСА...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс дек 18, 2011 6:37 pm

Вторая и третья ссылки взяты с официального сайта НАСА: http://search.nasa.gov/search/search.js ... clude=LENR и http://open.nasa.gov/appschallenge/idea ... are-model/
Четвертая ссылка (она на русском) приведена просто как информационная, для тех, кто не особо свободно владеет английским (вроде меня).
Пятая ссылка (про реактор Ecat) приведена по мотивам этой страницы: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
и патента: http://worldwide.espacenet.com/publicat ... KC=A1&ND=1
Polychemist писал(а):... А вот о воспроизведении этого девайса - не слышал...
Еще не вечер, я думаю - через некоторое время услышите... Не именно этого, так подобных ему. С этой тематикой публиковаться становится все теплее и теплее.
Polychemist писал(а):... И цены на нефть если и падают, то только из-за увеличения добычи...
Цены на нефть - это вообще отдельная история, в них политики слишком много... Резкое падение цен на нефть никому пока не нужно. Поэтому развитие таких направлений нетрадиционной энергетики, естественно, контролируется заинтересованными структурами, прежде всего - с целью обеспечения интересов будущей энергетической независимости США. Но это уже для темы о политике...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Вс дек 18, 2011 7:28 pm

Для особо желающих меня растерзать за поддержку лженауки: выступление Б.В.Болотова, украинского ученого, о "химии второго поколения":
http://zaryad.com/2011/09/11/svobodnaya ... or-v-zone/

Polychemist
Сообщения: 9648
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Polychemist » Вс дек 18, 2011 7:30 pm

Не, нету там серьёзных ссылок. Ни одной. "Специалист НАСА" (http://lifeboat.com/ex/bios.dennis.m.bushnell) - вообще гидродинамик по профессии, ну курирует всякие поисковые программы... Поглядим-посмотрим, конечно, но очень похоже на развод Петриком акадэмиков...

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Panda » Пн дек 19, 2011 3:50 am

Polychemist писал(а):Не, нету там серьёзных ссылок. Ни одной. "Специалист НАСА" (http://lifeboat.com/ex/bios.dennis.m.bushnell) - вообще гидродинамик по профессии, ну курирует всякие поисковые программы... Поглядим-посмотрим, конечно, но очень похоже на развод Петриком акадэмиков...
Шо интересно и девайс на мегават они строят в греции, стране известной распилами. Или может поближе к поясу чудному
ЛОЛ)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Пн дек 19, 2011 4:10 am

Panda писал(а):...поближе к поясу чудному
А вот здесь Вы угадали: в этих нетрадиционно-энергетических делах "ментальная составляющая" имеет важнейшее значение, можно сказать - первостепенное.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Cherep » Пн дек 19, 2011 3:01 pm

радует что в стране "правильной демократии" есть жулики, прикрывающиеся серьёзными конторами

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 2:34 pm

Продолжая тему об "установке Росси" (E-Cat ):
http://leonovpublitzistika.blogspot.com ... -post.html
Vladimir Leonov is a Russian theoretical physicist, experimentator and inventor. In 1996 he discoverted the quantum of space-time (quanton) and superstrong electromagnetic interaction (fifth force). He is the author of the theory of Superunification, holds a number of important patents in the region of new energy and space technologies and is the founder of quantum power engineering. He published more than 200 scientific articles and 6 monographs...
В аппарате Росси порошок никеля насыщается водородом и нагревается. Электронагрев нужен только для первоначального запуска реакции. В аппарат подается вода и на выходе из аппарата выходит перегретый пар. В рабочую камеру аппарата объемом всего 50 куб. см загружается 50 г никеля и подводится 0,11 грамма водорода. При испытаниях тепловая энергия в аппарате Росси достигла 25 кВт-ч. При тех же условиях химическая реакция никеля и водорода в гидрид никеля даст не более 0,15 Вт-ч тепловой энергии. Это полностью исключает механизм получения тепла с помощью химии. Но главное, никель переходит в медь и железо, которые служат основным доказательством трансмутации атомных ядер...
Международные эксперты дают высочайшую научную оценку работам Росси, полностью исключая наличие аферы. Непосредственно в испытаниях первых аппаратов Росси принял участие член Шведской королевской академии наук доктор физики Свен Кулландер (Sven Kullander). Его заключение положительно. А, как известно, именно эта академия принимает решение о награждении нобелевской премией, и можно ожидать, что в скором времени Росси ее получит. Ярым сторонником холодного синтеза и работ самого Росси является нобелевский лауреат из Кембриджа, выдающийся английский физик-теоретик Брайан Джозефсон (Brian Josephson), Достаточно назвать известный специалистам эффект Джозефсона. Еще ранее работы по холодному синтезу поддерживал другой известный физик-теоретик из США, также нобелевский лауреат Юлиан Швингер (Julian Schwinger).
В Грецию хочу!!! Принять участие в запуске промышленной мегаваттной установки!! Там история на глазах творится!! Возьмите меня к себе, я хороший!
...Первые эксперименты по холодному синтезу, связанные с выделением колоссальной энергии, которая не объясняются химическими процессами, были проведены еще в 1974 году белорусским ученым Сергеем Ушеренко. ...Экспериментально Ушеренко установил, что частицы-ударники размерами 10…100 микрон разогнанные до скорости порядка 1 км/с прошивали насквозь стальную мишень толщиной 200 мм, оставляя проплавленный канал. Даже по грубым подсчетам необходимая энергия для плавления канала в 100…10000 раз превосходит кинетическую энергию частицы-ударника. Это невозможно обеспечить за счет химических реакций. Такое высокое энерговыделение свойственно только физике элементарных частиц и атомного ядра...
...Технически эффект Ущеренко реализуется значительно сложнее, чем эксперименты Росси. Но в качестве «топлива» в эффекте Ушеренко может быть использован любой мелкодисперсный порошок, в том числе, кремнезема (песок), запасы которого в земной коре огромны...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение chemist » Сб фев 11, 2012 3:08 pm

Smol писал(а):В Грецию хочу!!! Принять участие в запуске промышленной мегаваттной установки!! Там история на глазах творится!! Возьмите меня к себе, я хороший!
Если уж ехать в Грецию, то для посещения Афона, а на испытаниях трансмутационной установки можно превратиться из хорошего Smol'a в плохого Smol'a, анти-чудеса никто не отменял :twisted:
А вообще, цыплят по осени считают, пусть физики разбираются и потом ломают голову почему, как всегда, не получился scale up :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 3:16 pm

А, я сейчас нашел, что 8 августа (опять август!) прошлого года Росси сообщил, что проекта 1 МВт в Греции не будет. По финансовым обстоятельствам. Установка будет строиться в США. Следим за дальнейшими событиями...http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2% ... te_note-59

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 3:24 pm

chemist писал(а):...пусть физики разбираются...
У Рузи Талеярхана не никель, а дейтероацетон топливом был... Так что к химии все это весьма близко, не стоит только на физиков эту тематику сваливать...
Вот представьте себе: гидрируете Вы некую соль металла (да того же никеля, хотя бы) и какой-то термостойкой (органической?) кислоты, а в реакции у Вас еще и энергии избыток выделяется... Да еще и какой! Аж (водный?) раствор этой соли кипит и пар (брызги расплава) во все стороны летит...
Эффективный радиус захвата нейтронов ионами металлов гораздо больше, чем их же атомами, так что в растворе/расплаве прохождение реакции НТЯС гораздо более вероятно... Это атомщики прекрасно знают, не один инцидент был с этим обстоятельством связан...

Вот еще о Росси: http://eutg.net/ru/article/3077
Внешне это устройство напоминает самогонный аппарат, собранный из железяк со свалки. Что, конечно, не придает авторитета его автору..
generator_rossi.jpg
Евгений Андреев, физик-ядерщик, кандидат физико-математических наук, сотрудник Института физики НАНУ
«У меня такой аппарат готов на 95 процентов»

Владимир Высоцкий, профессор радиофизического факультета Киевского национального университета им. Тараса Шевченко
— Владимир Иванович, вы занимались исследованиями, близкими к низкотемпературному ядерному синтезу, в лаборатории «Протон-21». У вас были поразительные результаты, связанные с трансмутацией ядер. Как вы прокомментируете опыты Андреа Росси?
— Конечно, я отслеживаю его эксперименты, несколько раз беседовал с участниками его презентаций в январе и феврале в Болонье. Эта тема активно обсуждалась на конференции по низкотемпературным ядерным реакциям, проходившей в марте в Индии, где я делал несколько докладов. Там все не так просто. Это не жульничество, но, с другой стороны, есть очень большая проблема из-за отсутствия (точнее, предельной малости) в природном никеле изотопов, призванных дать стабильные изотопы меди, о которых Росси все время говорит. Должен быть очень сильный радиационный фон, а его практически нет: мои знакомые во время презентации тайно пытались провести измерения, но фон оказался практически природным. И это главное препятствие для принятия результатов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Smol Сб фев 11, 2012 6:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение chemist » Сб фев 11, 2012 4:01 pm

Smol писал(а): А, я сейчас нашел, что 8 августа (опять август!) прошлого года Росси сообщил, что проекта 1 МВт в Греции не будет. По финансовым обстоятельствам. Установка будет строиться в США.
Это лучше, от святых мест подальше :very_shuffle: . А то ведь контроллируемый термоядерный синтез может перейти и в неконтроллируемый :shock: :wink: :lol:
Smol писал(а): У Рузи Талеярхана не никель, а дейтероацетон топливом был... Так что к химии все это весьма близко, не стоит только на физиков эту тематику сваливать...
Химики своё сделали - дейтероацетон синтезировали, в следующий раз придём изучать пепелище изотопный состав продуктов :D
Smol писал(а): Вот представьте себе: гидрируете Вы некую соль металла (да того же никеля, хотя бы) и какой-то термостойкой (органической?) кислоты, а в реакции у Вас еще и энергии избыток выделяется... Да еще и какой! Аж водный раствор этой соли кипит и пар во все стороны идет...
Эффективный радиус захвата нейтронов ионами металлов гораздо больше, чем их же атомами, так что в растворе/расплаве прохождение реакции НТЯС гораздо более вероятно...
Промышленные катализаторы гидрирования часто бывают в виде окислов (металл в виде иона) и что-то никакого выделения энергии не наблюдается, наоборот, приходится сильно греть, чтобы поглощался водород, так что не надо сказок :wink:
Smol писал(а): Это атомщики прекрасно знают, не один инцидент был с этим обстоятельством связан...
Видимо не знают, если несут такую околесицу :clap: . Пусть сходят на экскурсию на химкомбинат, посмотрят своими глазами процесс гидрирования и в очередной раз удивятся :roll:
А инцинденты случаются, если рабочие вёдрами перетакивают радиоактивные растворы как на фирме TEPCO, которая и устроила Фукусиму :shock: :twisted: :mrgreen:
Smol писал(а): Внешне это устройство напоминает самогонный аппарат, собранный из железяк со свалки. Что, конечно, не придает авторитета его автору..
Лучше бы он его использовал по прямому назначению :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 4:15 pm

chemist писал(а):...Промышленные катализаторы гидрирования часто бывают в виде окислов (металл в виде иона) и что-то никакого выделения энергии не наблюдается, наоборот, приходится сильно греть, чтобы поглощался водород, так что не надо сказок...
У Росси тоже в начале надо греть, зато потом... Потом оно само себя энергией снабжает. И нам тоже достается. http://freeenergytruth.blogspot.com/
Кстати, в Греции не все погибло, они 1 квт реактор смонтировали (без Росси), демонстрируют и испытывают http://www.defkalion-energy.com/files/2 ... actors.pdf Приглашают всех желающих поучаствовать, как независимых экспертов http://www.defkalion-energy.com/profile http://www.defkalion-energy.com/forum/v ... 5914#p5914

А может, они (оксидные катализаторы) в виде не того иона? Согласитесь: одни дело - оксидная структура, другое дело - диссоциированный ион... Или нет в составе этого окисла "секретного катализатора"? Или что-то там (в составе) нейтроны слишком интенсивно поглощает?
А где гидрирование в химической промышленности используется, из чего можно "вечный двигатель" сделать? Вот, скажем, в получении фурфурилового спирта из фурфурола оно применяется? Почему бы не сделать из этого процесса еще и генератор энергии? Опять же - фурфуриловый спирт более доступен станет...

Это же моя мечта: подобрать такой новый катализатор, чтобы из смеси фурфурола и метанола получалась смесь фурурилового спирта и формальдегида (почти готовое сырье для смол)... (Чтобы от метанола атом водорода отщеплялся, а к фурфуролу тут же присоединялся). А если еще и энергия дармовая при этом появится - то вообще класс!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 4:47 pm

Продолжая тему отношения президентов к науке:
http://freeenergytruth.blogspot.com/201 ... nergy.html
In President Obama's State Of The Union speech which has just been aired, Obama described a "clean energy industry that's never been more promising".
obama.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение chemist » Сб фев 11, 2012 4:55 pm

Smol писал(а):У Росси тоже в начале надо греть, зато потом... Потом оно само себя энергией снабжает. И нам тоже достается.
Потом, это через 500 лет? Химические процессы столько не живут, а за 30-50 лет ничего такого обнаружено не было :wink:
Smol писал(а):А может, они (катализаторы) в виде не того иона? Согласитесь: одни дело - оксидная структура, другое дело - диссоциированный ион...
Тот же самый ион, только окружение немного другое, но для ядерных процессов это такая же разница как комар или вошь на слоне :lol:
Smol писал(а):Или что-то там (в составе) нейтроны слишком интенсивно поглощает?
Только органика, содержащая в т.ч. много атомов водорода, а они, как известно:
Лучшими для защиты от нейтронного излучения являются водородсодержащие материалы.
(Википедия, Нейтронное излучение)
Кстати, а тот водород, который и будет гидрировать, нейтроны не захапает? Получается, что вскрытия будут показывать, что пациенты всё время помирают от вскрытия :lol:
Smol писал(а):А где гидрирование в химической промышленности используется, из чего можно "вечный двигатель" сделать?
В подавляющем большинстве случаев гидрируют органику, а в ней водород... В воде он тоже, сволочь, содержится, а неорганику без воды не прогидрируешь :shock: :lol:
Smol писал(а):Вот, скажем, в получении фурфурилового спирта из фурфурола оно применяется? Почему бы не сделать из этого процесса еще и генератор энергии? Опять же - фурфуриловый спирт более доступен станет...
Да, так его и добывают, только опять-таки, эти противные атомы водорода все нейтроны сожрут :twisted:
Smol писал(а):Это же моя мечта: подобрать такой новый катализатор, чтобы из смеси фурфурола и метанола получалась смесь фурурилового спирта и формальдегида... (Чтобы от метанола атом водорода отщеплялся, а к фурфуролу тут же присоединялся). А если еще и энергия дармовая при этом появится - то вообще класс!
Да уж, как в том анекдоте: а давайте ему ещё и фонарь на... повесим, чтобы ночью косил, копал и молотил :lol:
Если даже такой процесс и разработать, то формальдегид быстренько прореагирует с фурфуролом и даст... фурфурол-формальдегидную смолу :clap: , к этому ведёте? :congratulations:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение Smol » Сб фев 11, 2012 5:06 pm

chemist писал(а):...формальдегид быстренько прореагирует с фурфуролом и даст... фурфурол-формальдегидную смолу :clap: , к этому ведёте? :congratulations:
Да не реагирует фурфурол с формальдегидом, это же оба альдегиды, (если только не автоконденсация, но она-то мне совсем не нужна)... Так же как и не реагирует фуриловый спирт с метанолом... Но первая смесь реагирует с карбамидом и с фенолом, а вот вторая - ни с чем мне нужным не реагирует. А ведь так просто - в одном месте отщепится, к другому месту прищепится...

Поскольку состав (после использования) никель-хромового катализатора гидрирования никем толком не проверялся, то возможно, в нем меди примесь появлялась, как и у Росси...

Хотя Ваше соображение о роли водорода в деле "ловли нейтронов" не лишено смысла... Респект!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: наброс на вентилятор про вечное двигло

Сообщение chemist » Сб фев 11, 2012 5:35 pm

Smol писал(а):Да не реагирует фурфурол с формальдегидом
Фурфуриловый спирт, конечно, сорри, зарапортовался :shuffle:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей