О русском языке

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Пн мар 08, 2021 8:13 am

bigM писал(а):
Вс мар 07, 2021 10:16 pm
hisamazu писал(а):
Вс мар 07, 2021 6:23 pm
bigM писал(а):
Вс мар 07, 2021 3:07 pm
hisamazu писал(а):
Вс мар 07, 2021 2:18 pm
Увы, сэр, есть изменения, с которыми ни мы, ни РАН ничего поделать не сможет.
я не про изменения в русском языке говорю, а про коричневый язык акадэмиков
Не могли бы Вы пояснить, почему язык академиков коричневый и что это вообще значит? Непонятно.
...так от активного лизания
То есть Вы не допускаете мысли, что академики вполне искренне могут иметь мнение, которое выразили в статье? :wink: Ээээ...как бы это поделикатнее...настоящее свое мнение не обязательно должно быть противоположно мнению начальства. :lol: Факты могут сложиться так, что они -о ужас!, - совпадут. Если перефразировать, то Платон - начальство, но истина-дороже, и посему придется с ним согласиться. :lol: Если исходить из концепции, что филологи фиксируют изменения в языке, а не рулят ими, то все остальное вполне логично. Почему абстрактному мастеру можно сказать :"Петрович, возьми лом и посшибай там сосули с ангара!", а Матвиенке на совещании нельзя? Она, между прочим, такой же русский народ и вполне может внести всяческие пертурбации в плавильный котел современного русского языка. Не надо относиться к ней как-то по-особенному потому, что она начальник, в смысле языкопорождения - нет.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Пн мар 08, 2021 8:30 am

Ahha писал(а):
Вс мар 07, 2021 11:32 pm
bigM писал(а):
Вс мар 07, 2021 10:16 pm
...так от активного лизания
Блин! (Это ничего, что я по-простонародному?) Что вы все так доцепились до тех академиков?.. :shock: Их мнению и до 2013 года цена на рынке была грош, а сейчас они и вовсе: "клуб экспертов". А у экспертов единственная работа - полагать и рекомендовать. Вот они этим и занимаются: полагают и рекомендуют. Сегодня одно, завтра другое. А вы так загорелись, как будто от этого что-то меняется. :dontknow:
А когда это от мнения акадэмиков в живом некодифицированном языке что-то менялось? На указания института им. Виноградова русскому народу как было плевать, так и сейчас плевать. Никто ж, я надеюсь, не требует, чтобы им метеорологи погоду поменяли - с языковыми академиками та же история. Худо-бедно можно было поднадавить на профессионалов при советской власти (если таковое желание у нее было), а частные объявления в Торжке на столбах и тогда служили мне источником здоровой пятиминутной разрядки смехом.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Пн мар 08, 2021 5:00 pm

Кто ж говорит, что Матвиенко нельзя? Только вы и говорите, уже какой пост.
Отвечаю - можно! Пусть говорит что хочет! Язык без костей. А вот заявлять, что это норма русского языка - зашквар и лизоблюдство
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Пн мар 08, 2021 7:23 pm

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 5:00 pm
Кто ж говорит, что Матвиенко нельзя? Только вы и говорите, уже какой пост.
Отвечаю - можно! Пусть говорит что хочет! Язык без костей. А вот заявлять, что это норма русского языка - зашквар и лизоблюдство
А почему Вы, собственно, решили, что Вы знаете (или решаете, кто ж разберет), что у русского языка норма, а что нет, и мужественно решили его защитить? :lol: Вы профессиональный лингвист? ДокУменты в студию! Пока ничего более, чем желание сверкнуть белым плащом ("типа, я бескомпромиссен и гневно осуждаю!") лично я не наблюдаю. :shuffle:

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Пн мар 08, 2021 8:52 pm

Опять - это ваше суждение о мне, лингвист, документы о моем образовании... Все это ваше мнение, можете его транслировать, кто ж против.
Еще раз, слово сосуля кроме матвиены никто не знал и не употреблял, в словарях русского языка его не было о чем я, собственно, и сказал. Свое мнение об акадэмиках озвучил.
А ндравится вам употреблять сосули (во всех смыслах 😉) или нет - ваше личное дело.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Пн мар 08, 2021 11:04 pm

hisamazu писал(а):
Пн мар 08, 2021 7:23 pm
А почему Вы, собственно, решили, что Вы знаете (или решаете, кто ж разберет), что у русского языка норма, а что нет, и мужественно решили его защитить? :lol: Вы профессиональный лингвист? ДокУменты в студию!
Ну вообще-то когда получаешь от портного новый костюм - никакие документы о высшем портновском образовании не нужны, чтобы понять - хорошо он на тебе сидит или так себе.
Так и здесь: "сосули" Матвиенко большинство носителей русского языка напрягли. И напрягают многих до сих пор, даже если все академики-русисты мира скажут, что это понятие литературное. "Надо же думать, что понимать!"
А вот некоторые общеизвестные перлы Черномырдина - хоть и шокировали публику сначала, но потом прочно вошли в обиходный русский язык.
"Никогда такого не было - и вот опять!"
Язык - материя живая: что-то он сразу отвергает. что-то сразу принимает, а к чему-то привыкает постепенно.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Пн мар 08, 2021 11:58 pm

Smol писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:04 pm
Язык - материя живая: что-то он сразу отвергает. что-то сразу принимает, а к чему-то привыкает постепенно.
так не про язык речь! а про это
antabu писал(а):
Пн мар 01, 2021 6:03 pm
(РАН) признала слово "сосули" нормой русской речи...
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего, хотя ранее никто этого "слова" не знал. и потом, очень интересен механизм этого "принятия", акадэмики голосовали по собственной инициативе (кто был инициатор голосования) или им сверху спустили?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О русском языке

Сообщение Maloy » Вт мар 09, 2021 8:27 am

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:58 pm
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего, хотя ранее никто этого "слова" не знал.
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда... :lol:
или
Потому что искусство поэзии требует слов...
...не желая насиловать собственный мозг...
спускаюсь в киоск
за вечерней газетой...

Будут изданы речи и песни
На когда-то блатном языке...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 9:27 am

Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 8:27 am
Потому что искусство поэзии требует слов...
...не желая насиловать собственный мозг...
Пожалуй, переадресую
Ahha писал(а):
Вс мар 07, 2021 8:43 pm
Кстати о академиках и языке:
https://youtu.be/Qzm6JXJw-sc?t=3854
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Вт мар 09, 2021 10:59 am

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:58 pm
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего...
Ой, ну что только не сделаешь, чтобы понравиться начальству и получить лишний кусочек масла на свой скромный кусочек хлеба...
"Пусть тот, кто без греха, первым бросит в нее камень!"

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 11:13 am

Smol писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 am
bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 11:58 pm
вот это скоропалительное одобрение возмущает больше всего...
Ой, ну что только не сделаешь, чтобы понравиться начальству и получить лишний кусочек масла на свой скромный кусочек хлеба...
да-да, сначала говорят, что печататься надо в высокорейтинговых журналах, затем удивляются отсутствием современных публикаций в отечественных, а потом эти журналы закрывают и акадэмики чешут репу :lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Вт мар 09, 2021 11:47 am

bigM писал(а):
Вт мар 09, 2021 11:13 am
...акадэмики чешут репу :lol:
Ой, ведь РАН издавна превратилась во что-то типа "профсоюза отставных начальников". К науке это уважаемое заведение имеет не слишком близкое отношение. Так что репу они чешут чисто бюрократически, им так положено - по любому поводу репу чесать...
Политолог Олег Матвейчев отмечает, что, к сожалению, отечественная Академия наук превратилась в сугубо номенклатурное учреждение, где люди не занимаются научной деятельностью, а заседают и говорят друг другу о том, какие они уважаемые люди.
— Люди входят в Академию наук не за свои научные заслуги, а за старые заслуги, за выслугу лет, либо же чиновники, которым в знак уважения и почёта дают звание академика.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Вт мар 09, 2021 6:24 pm

bigM писал(а):
Пн мар 08, 2021 8:52 pm
Опять - это ваше суждение о мне, лингвист, документы о моем образовании... Все это ваше мнение, можете его транслировать, кто ж против.
Еще раз, слово сосуля кроме матвиены никто не знал и не употреблял, в словарях русского языка его не было о чем я, собственно, и сказал. Свое мнение об акадэмиках озвучил.
А ндравится вам употреблять сосули (во всех смыслах 😉) или нет - ваше личное дело.
Ладно, попробуем разобраться. В последнее время принято много носиться с мнениями, особенно со своими и особо ценными. Вплоть до того, что любые мнения признаются равноправными - независимо от того, высказал их человек, разбирающийся в вопросе или не разбирающийся в нем. На словах Вы признаете, что я, акадэмики и Матвиенко имеем право иметь мнение (возможно, даже отличное от Вашего :lol: ), но как только выясняется, что оно отлично, Вы допускаете уничижительные оценочные суждения, например,"коричневые языки", "Матвиена", "сосули (во всех смыслах 😉)" - вот нисколько не удивлюсь, если это опять гадость какая-нибудь, вроде коричневых языков, только разбираться неохота. Гневно, так сказать, громите. :( Возникает вопрос - какие у Вас основания докапываться к академикам, может быть, Вы в обсуждаемом предмете разбираетесь? Лично для меня критерием могло бы быть две вещи - соответствующее образование (как я понимаю, оное отсутствует - само бурное возмущение о том, что Вы "не нашли слова в словарях" говорит об этом - лингвисту и даже окололингвисту про словообразование в языке известно несколько больше) и навыки грамотной речи, продемонстрированные в предыдущих постах (а вот это вот было бы аналогом нового костюма, который упоминает Smol). Ни того, ни другого я не наблюдаю, зато наблюдаю благородное негодование в стиле "акадэмики содомиты". Короче, понедоумевать в своей дилетантской среде мы с Вами, при желании, можем, но пока обсуждение явно сваливается в "они все содомиты, а я - французский дворянин". Вот цитата: "Любой современный человек в состоянии сконструировать слово "сосули", употреблять его без особых проблем и задних мыслей. Я бы хотела, чтобы Валентину Матвиенко как-то реабилитировали. Зря тогда смеялись, это было безосновательно. Фраза получилась у нее немножко смешная. Но никакого приниженного смысла стилистически не было". Вы видите здесь здесь "скоропалительное одобрение"? Как по мне, г-жа Геккина попросту призвала не уподобляться лавкобабкам. И я Вам здесь о том же.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: О русском языке

Сообщение bigM » Вт мар 09, 2021 8:26 pm

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку©️
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Вт мар 09, 2021 9:25 pm

bigM писал(а):
Вт мар 09, 2021 8:26 pm
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку©️
Жду ссылку на материалы, где г-жа Матвиенко хвалит г-жу Геккину. В противном случае это очередное пафосное, но голословное заявление. :?

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О русском языке

Сообщение Maloy » Вт мар 09, 2021 10:59 pm

А о чем ваще спор? я так и не понял... щас же есть всякие там гуглы шмуглы... набрал слово сосуля и тебе выдало:
устар., редк. то же, что сосулька; большая сосулька ◆ Уже была пятница страстной недели, а капель к ночи намерзала синими сосулями в пол-аршина длиною; лед на реке, оголенной от снега, тоже был синеватый, как зимние облака Максим Горький, «Ледоход», 1912–1915 г. ◆ Песком, будто рыжей корицей, усыпан был ледок, облепивший ступени крыльца, а с выступа крыши, остриями вниз, свисали толстые сосули, сквозящие зеленоватой синевой В. В. Набоков, «Рождество», 1925 г.
Ну и все Горький с Набоковым употребляли ну и Матвиенкин тоже можно...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Ср мар 10, 2021 7:34 am

Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 pm
А о чем ваще спор? я так и не понял...
Это же элементарно, Ватсон:
Двое у подъезда.
Он: А там новая иномарка с розовым бантом!
Она: Ха, какая-то б... насосала!
Он: Милая, это тебе...
Идут пацан и его девчонка по городу. Мимо них на новенькой Аudi ТТ проезжает симпатичная девчонка. Пацан провожает машину взглядом и говорит:
— Неплохую машинку девочка насосала.
Его подруга, тоже провожая взглядом машину, говорит:
— Да, неплохую. А тут сосешь-сосешь, а тебе только цепочку и колечко.
ну и Матвиенке ("Валька-стакан") тоже можно... :shuffle:
Традиция была еще Фурцевой заложена :lol:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: О русском языке

Сообщение hisamazu » Ср мар 10, 2021 7:50 pm

Smol писал(а):
Ср мар 10, 2021 7:34 am
Maloy писал(а):
Вт мар 09, 2021 10:59 pm
А о чем ваще спор? я так и не понял...
Это же элементарно, Ватсон:
Двое у подъезда.
Он: А там новая иномарка с розовым бантом!
Она: Ха, какая-то б... насосала!
Он: Милая, это тебе...
Идут пацан и его девчонка по городу. Мимо них на новенькой Аudi ТТ проезжает симпатичная девчонка. Пацан провожает машину взглядом и говорит:
— Неплохую машинку девочка насосала.
Его подруга, тоже провожая взглядом машину, говорит:
— Да, неплохую. А тут сосешь-сосешь, а тебе только цепочку и колечко.
ну и Матвиенке ("Валька-стакан") тоже можно... :shuffle:
Традиция была еще Фурцевой заложена :lol:
Боже мой, Smol, это что, заразно? :( Ну ладно bigM своими "насосала" фонтанирует, но Вам так не надо...должен же где-то остаться язык, который не хочется вымыть с мылом. :shuffle:
Да ни о чем спор, в сущности. Краткое изложение происходящего: bigM пишет, что все (включая Матвиенко) имеют право на лево (в смысле, выражаться как бог послал), но когда то же самое сказали академики от языковедения, немедленно в неизящных выражениях обвинил их в желании подольститься к начальству. Я пишу, что сам bigM в русский язык не чтоб шибко умеет (аакадэмики по-любому лучше), и его суждения могли бы быть менее радикальны - правы акадэмики или подлизываются, он в любом случае со свечкой не стоял. Как по мне, так они дело говорят (а то начали, понимаешь, дружно над Матвиенкой стебаться ...Можно подумать, в интернетах каждый первый - Розенталь.) А цитатка про то, что они говорят, есть выше, повторять не буду.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: О русском языке

Сообщение Smol » Ср мар 10, 2021 9:57 pm

hisamazu писал(а):
Ср мар 10, 2021 7:50 pm
Боже мой, Smol, это что, заразно? :( Ну ладно bigM своими "насосала" фонтанирует, но Вам так не надо...должен же где-то остаться язык, который не хочется вымыть с мылом. :shuffle:
Это всего лишь диагноз: в устах слесаря дяди Вани, который взял лом и пошел сбивать сосули, слово "сосули" совершенно никого не напрягает, а вот в устах Валентины Ивановны - немедленно вызывает нехорошие ассоциации в отношении ее лично. Увы, но таково свойство языка - лексика неотделима от личности субъекта, ее использующего! Думать надо, что говоришь и как это будет воспринято. Особенно, если ты не слесарь дядя Ваня, а публичный человек.
Из моего любимого Леонида Соболева:
есть вещи, замечать которые неприлично. Можно брать руками сокровенные части тела баронессы, но их нельзя назвать своими именами, хотя эти же слова произносятся перед сотней матросов вслух. Жена капитана первого ранга позволит проделать с ней такие вещи, от которых откажется проститутка, но она никогда не простит любовнику, если он выйдет от нее в уборную, не притворившись, что идет говорить по телефону: законы общества непреложны, и нельзя сворачивать с накатанных дорог.
Насчет "вымыть с мылом".
Непечатные стихи Баркова хорошо знала русская интеллигенция XVIII-XIX веков и не пыталась вымыть после них язык с мылом. А вполне спокойно сочетала с вальсами Шуберта и хрустом французской булки. Ибо богу-богово, кесарю - кесарево, все жанры хороши, кроме скучного.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: О русском языке

Сообщение Ahha » Ср мар 10, 2021 10:58 pm

Вспомнился анекдот про мужской конкурс, как приличными словами объяснить девушке, с которой сидишь в ресторане, что тебе срочно надо в туалет по малой нужде, не прибегая при этом к вранью: "Извините, мне надо отойти, чтобы помочь одному своему хорошему другу, с которым я вас позже обязательно познакомлю." :mrgreen:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 17 гостей