Мокрые вещи

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Мокрые вещи

Сообщение Shorku » Вт июл 24, 2012 10:54 am

Не знаю уж, сюда ли это, или в курилку, ибо интерес праздный:

Почему мокрые вещи темнее сухих? Если намочить ткань, дерево, да практически все, что смачивается, материал темнеет. Все мои варианты как-то стабильно разбиваются о контр-примеры.
Make quantum chemistry, not war

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение jusja » Вт июл 24, 2012 11:06 am

Так это к физикам скорее вопрос - почему глаз так воспринимает.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение Shorku » Вт июл 24, 2012 11:15 am

jusja писал(а):Так это к физикам скорее вопрос - почему глаз так воспринимает.
а причем здесь глаз? мокрый асфальт объективно темнее сухого)
а проблемами смачиваемости, светорассеяния и т.п. вполне себе и химики занимаются.
Make quantum chemistry, not war

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение jusja » Вт июл 24, 2012 12:07 pm

Тогда стоит определиться с общей точкой отсчета относительно того, что есть объективность в данном случае.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение avor » Вт июл 24, 2012 12:08 pm

Ой! Госпадя! Рассеяние из-за преломления вода заполняет поры в ткани а разница между ее КП и ткани меньше чем между ткани и воздухом ну и тд. Таже причина: почему царапины на стекле менее заметны в воде, чем в воздухе, а промаслянная и мокрая бумага более прозрачна чем сухая, мокрая ТСХ пластина прозрачнее чем сухая и тд

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение Shorku » Вт июл 24, 2012 12:14 pm

avor писал(а): а разница между ее КП и ткани меньше чем между ткани и воздухом ну и тд.
поясните. с пластиком, скажем, та же фигня, только пластик не темнеет
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение Shorku » Вт июл 24, 2012 12:16 pm

jusja писал(а):Тогда стоит определиться с общей точкой отсчета относительно того, что есть объективность в данном случае.
объективность - это интенсивность света, попадающего на датчик. глаз в этом смысле вполне объективен
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение avor » Вт июл 24, 2012 12:24 pm

Shorku писал(а):поясните. с пластиком, скажем, та же фигня, только пластик не темнеет
Какая таже фигня? Где вы видели пористый пластик? А если видели пористый и не темнеет, то значит не смачивается водой, она тупо в поры не проникает. А вот пластик с порами и смачиваемый водой - поролон - ТЕМНЕЕТ.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение Shorku » Вт июл 24, 2012 12:31 pm

avor писал(а):Какая таже фигня? Где вы видели пористый пластик? А если видели пористый и не темнеет, то значит не смачивается водой, она тупо в поры не проникает. А вот пластик с порами и смачиваемый водой - поролон - ТЕМНЕЕТ.
ну ок, да, смачиваемость действительно влияет (в самом начале написал, ага)
вопрос вот в чем: если все смачивается, то границ меньше, чем, скажем, у пластика с водой, значит, рассеяние (за счет отражения на границах, например), должно быть меньше, значит, все должно наоборот просветляться, а на деле не так
Make quantum chemistry, not war

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение chimist » Вт июл 24, 2012 12:38 pm

смоченный водой шероховатый пластик также будет выглядеть темнее (и "глаже"), по причине, указанной выше, а именно , из-за того, что рассеяние света во всех направлениях будет ослаблено именно при мокрой поверхности (отраженные лучи уходят в одном направлении, а не во всех).

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Мокрые вещи

Сообщение Sovetnik » Вт июл 24, 2012 3:55 pm

Shorku писал(а):Почему мокрые вещи темнее сухих? Если намочить ткань, дерево, да практически все, что смачивается, материал темнеет. Все мои варианты как-то стабильно разбиваются о контр-примеры.
В науке так часто бывает, чем проще вопрос, тем сложнее на него ответить профессионалам, так как им кажется, что и так все должно быть понятно.
Ответы здесь уже прозвучали, поэтому несколько разовью их для большей понятливости.

Если смочить обычный лист бумаги (водой или маслом), то в отраженном свете он будет казаться темнее, а в проходящем (если посмотреть на просвет) - светлее.
Это происходит потому, что жидкость заполняет поры и часть света перестает отражаться от их границ - отраженного света становится меньше (поверхность - темнее), он уходит вглубь жидкости, по этим каналам, на противоположную сторону - проходящего света становится больше, если конечно он до нее дойдет (толстый слой).
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 14 гостей