четвертая производная

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

четвертая производная

Сообщение Белая Глазурь » Вт июл 26, 2011 10:35 pm

для чего она нужна в химии? мы с моим товарищем по работе долго ломали голову - зачем ее поручили считать?

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: четвертая производная

Сообщение Cherep » Вт июл 26, 2011 10:39 pm

перенёс
самому интересно

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Агдамыч » Вт июл 26, 2011 10:49 pm

Белая Глазурь писал(а):зачем ее поручили считать?
А задача-то как звучит? В реальности она, может, и низачем, а условия задачи - всякие бывают.

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: четвертая производная

Сообщение Белая Глазурь » Вт июл 26, 2011 10:54 pm

это не мои исследования - так что пусть вопрос будет общим. что четвертая производная показывает в кинетике?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: четвертая производная

Сообщение chemist » Вт июл 26, 2011 10:57 pm

Белая Глазурь писал(а):для чего она нужна в химии? мы с моим товарищем по работе долго ломали голову - зачем ее поручили считать?
Вы с товарищем прикладные математики чтоле? :issue:
В химии даже третью не встречал, а четвёртая... это с какого перепою-то? :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Агдамыч » Вт июл 26, 2011 10:57 pm

Скорость реакции, зависимой от скорости реакции, зависимой от скорости реакции.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: четвертая производная

Сообщение chemist » Вт июл 26, 2011 10:59 pm

Да вроде и у квантовиков такого кошмара не бывает, это ж многомерность аццкая :mrgreen:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Агдамыч » Вт июл 26, 2011 11:04 pm

Я тоже только скорость реакции вычислял, которая зависит от скорости образующихся в системе продуктов другой реакции, скорость которой зависит, ессно, от концентрации самых исходных реагентов. Теоретически можно намешать много всякого, вступающего постадийно, практически - кому это надо.
УПД. Экологам?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: четвертая производная

Сообщение chemist » Вт июл 26, 2011 11:17 pm

chimik писал(а):Теоретически можно намешать много всякого, вступающего постадийно, практически - кому это надо.
УПД. Экологам?
У меня в три головы такое не вмещается, а как в одну экологическую всунуть? :( . Разве что по принципу облачного распределения данных :wink:
Так вот почему они толпами ходят: один помнить что, но не помнит как, другой помнит как, но не знает где и т.д. :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: четвертая производная

Сообщение Cherep » Вт июл 26, 2011 11:18 pm

не флудите уже

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: четвертая производная

Сообщение duke2003 » Ср июл 27, 2011 9:20 am

Уверен, дело не в том, встречается или нет 4-я или какая-либо другая производная в химии (в физики, технических науках и пр) или нет. А в простом умении брать производные столько раз, сколько нужно. Видел дядек в 40 лет, биологов, уравнения какие-то пишут, в маткаде решают, а руками взять производную от сложной функции - не могут...

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Jeffry » Ср июл 27, 2011 9:54 am

Иногда бывает, что первая и третья (и любая нечетная) сходу равны нулю, основной вклад - от второй производной, а четвертая - оценка поправки к стандартному расчету.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: четвертая производная

Сообщение VTur » Ср июл 27, 2011 4:47 pm

Производная то по времени или ещё по чему-то? Может разложение в ряд или оценка ошибки предыдущего разложения?
После отстоя требуйте долива

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: четвертая производная

Сообщение kika » Чт июл 28, 2011 12:28 pm

Вот, что удалось узнать по "сельскому уму" - в математике вторая производная по знаку показывает выпуклость или вогнутость,
по абсолютной величине "крутость" закривления; более высокие производные могут служить показателем "переменчивости", "волнистости"
или наоборот "монотонности" функции.
Но скорее всего, ничего нового в вышесказанное это не вносит.
Белая Глазурь писал(а):...зачем ее поручили считать?
А мы студентам всегда титрации подбрасываем, теперь, как альтернатива, четвертая производная будет. ;-)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Агдамыч » Чт июл 28, 2011 1:06 pm

Четвёртая производная по времени показывает, как рост ускорения изменения скорости реакции изменяется с этим самым временем. Такими категориями мог только Горбачёв М.С. оперировать: увеличение падения роста скорости спада экономики.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: четвертая производная

Сообщение chemist » Чт июл 28, 2011 1:25 pm

У научных блондинок тоже хорошо получается :up: :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: четвертая производная

Сообщение Агдамыч » Чт июл 28, 2011 1:43 pm

kika писал(а):А мы студентам всегда титрации подбрасываем, теперь, как альтернатива, четвертая производная будет.
Только функции надо подбирать не абы как, а то уже на третей производной выродятся в ноль.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: четвертая производная

Сообщение kika » Пт июл 29, 2011 8:02 am

chimik писал(а):Только функции надо подбирать не абы как, а то уже на третей производной выродятся в ноль.
Хорошее замечание!
Для девочек будем такие функции подбирать, чтобы после второй, нулевой, производной уже отдыхали. :-)
А мальчики пусть и седьмую ... скоростную рассчитывают,
чтобы показать "научным блондинкам", что они из себя представляют. :-)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: четвертая производная

Сообщение chemist » Пт июл 29, 2011 10:31 am

kika писал(а):чтобы показать "научным блондинкам", что они из себя представляют. :-)
Главное, чтобы после многократного дифференцирования у начных блондинок количество трезвых (невскруженных) голов совпало с количеством персон :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: четвертая производная

Сообщение Белая Глазурь » Пт июл 29, 2011 11:18 am

Пора снимать сериал "блондинка в науке" как альтернативу теории большого взрыва и блондике в законе...
http://www.youtube.com/watch?v=Fl4L4M8m4d0 трейлер уже есть
А нас Cherep за флуд не отшлепает?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей