Возможность сплавов без Fe, способных заменить сталь.

[ToT]

Вопрос из разряда странных.

Есть ли металлы любой степени распространенности в природе (или вообще в природе не встречающиеся). Которые можно было бы использовать для создания сплавов полностью или частично обладающих свойствами простых сталей?
Важно что бы технология их плавки была достижима на примитивном уровне, если бы вдруг они добывались в самородном виде.

Грубо говоря самородный титан (если бы он был реален) не подходит так как фиг его без инертной атмосферы выплавишь, насколько я понимаю.

Грубо говоря, если это возможно, хотелось бы узнать: возможно сделать сплав ХХХ достаточно прочный и твердый что бы делать из него каменотесный инструмент или бронелисты. Для этого надо сплавить N с YYY и ZZZ.

Быть может посоветуете где порыть на эту тему?

[slavert]

Бронза есть еще

[ToT]

Бронза есть еще

Знаю. Спасибо. А еще. Желательно что то столь же универсальное. И не использующееся только потому что железо многократно доступнее.

[avor]

Никель, кобальт, платиновая группа.

[DSP007]

Накуя тебе металл ? Камень можно просверлить обычной маковой соломинкой и разрезать конопляным канатом , а лучшая броня как известно получается из шкуры слонопотама выдубленной в моче василиска. Надо только знать древние заклинания и усе поолучится.

[jusja]

А в самом деле зачем? Разве в данном случае важнее не количество оборотов?

[avor]

Да вы не парьтесь товарисчь НФ фэнтэзи пишет, хочет что бы не очень налажалось.

[dragon_boom]

Для производства бронежилета и прочих средств защиты можно попробовать спекать под давлением полиэтилен с стеклотканью или углетканью- композит получается получается эластичный и прочный, в сравнении с тем же текстолитом или гетинаксом.

[SkydiVAR]

Никель, кобальт, платиновая группа.

Кобальт - это уже за гранью. Ибо именно железные руды, которые не удавалось переработать кричной ковкой называли "кобольд" (то бишь "горный дух"). И именно в этих рудах позднее обнаружилось повышенное содержание металла, который мы сейчас называем кобальтом. Разве что ГГ этой фэнтези изобретет мартен...

[dan14444]

"Каменотёсный инструмент" - однозначно бронзовый, если подразумеваются античные и средневековые технологии. Но... не проще ли производство цемента забодяжить, и не мучить камешки?
Если не государству а мелкой компании попаданцев - можно подумать о легированном серебре, благо образует иногда гигантские самородки.

Броня - композитная, вероятно керамика+смола+волокна, без металла. Конкретика зависит от вопроса - против чего? Холодняк режущий? Колющий? Дробящий? Лук? Ручной огнестрел? Артиллерия (какая)? Огонь? Ещё чего? Ну и от доступности всего разного, в первую очередь биоресурсов (смолы фсякие, волокна и т.д.).

А почему железа нет? Если по космологическим или даже просто геологическим причинам, то его недостаток будет сиильно завязан и на другие изменения состава коры...

[ToT]

Да вы не парьтесь товарисчь НФ фэнтэзи пишет, хочет что бы не очень налажалось.

Именно спасибо!

[ToT]

Никель, кобальт, платиновая группа.

С чем именно их сплавлять. И есть ли какой нибудь ликбез ну или даже справочник по свойствам их сплавов?

Никель, кобальт, платиновая группа.

Кобальт - это уже за гранью. Ибо именно железные руды, которые не удавалось переработать кричной ковкой называли "кобольд" (то бишь "горный дух"). И именно в этих рудах позднее обнаружилось повышенное содержание металла, который мы сейчас называем кобальтом. Разве что ГГ этой фэнтези изобретет мартен...

Ничего, все же фантастика, будет самородный. ну бактерия у меня завелась, которая анаэробно его очищала (фиг знает каким образом), почему б и нет.

Для производства бронежилета и прочих средств защиты можно попробовать спекать под давлением полиэтилен с стеклотканью или углетканью- композит получается получается эластичный и прочный, в сравнении с тем же текстолитом или гетинаксом.

Технология больно крутая.

"Каменотёсный инструмент" - однозначно бронзовый, если подразумеваются античные и средневековые технологии. Но... не проще ли производство цемента забодяжить, и не мучить камешки?
Если не государству а мелкой компании попаданцев - можно подумать о легированном серебре, благо образует иногда гигантские самородки.

Броня - композитная, вероятно керамика+смола+волокна, без металла. Конкретика зависит от вопроса - против чего? Холодняк режущий? Колющий? Дробящий? Лук? Ручной огнестрел? Артиллерия (какая)? Огонь? Ещё чего? Ну и от доступности всего разного, в первую очередь биоресурсов (смолы фсякие, волокна и т.д.).

А почему железа нет? Если по космологическим или даже просто геологическим причинам, то его недостаток будет сиильно завязан и на другие изменения состава коры...

Цемент так же как и у нас изобретен еще аналогом древнего рима, но ... гильдия каменщиков ... в общем лучше камушки обтесывать чем быть ими забросанным.

Чем именно можно легировать серебро, и какой степени вязкости, твердости можно достичь для его сплавов?

Броня вполне обычный европейский уровень 15 века. То есть защитой от огнестрела стреляющего золотыми пулями ноу хау аналоги шапели, и готики.

Артилерия поменьше калибром но поболе мощностью, золотые пушки стреляющие каменными ядрами. И приличные пушки из сплава основного метала с чем то стреляющие золотыми бомбами.

По условиям задачи, железо там есть, ибо люди имеются. Но нема более менее богатых руд из которых его добыть было бы возможно на текущем уровне технологий. (Псевдонаучное объяснение: Малая распространенность прокариот использовавших в своей жизнедеятельности железо, таким же образом как у нас.)
В общем что то типа алюминия. То есть на уровне технологий середины 19 века народ офигеет от того сколько его, а пока 14 - 15 века перебиваются тем что имеется.

Это не попаданство, а просто мир где железо встречается только в сильно связанном виде, и в виде кристаллов самородного железа, очень очень редко.
Серебра и золота там как грязи. Просто юмористический момент. Мартен изобретут ... но позже сильно позже.


Вообще планировал там распространенные в быту металлы по возрастанию редкости, примерно так:
Золото
(Х) - основной метал замена железа (можно платиноиды сюда всобачить гуртом, и сделать так что народ их слабо различает, просто говорит что там то метал с обними свойствами, там с другими, а почему фиг знает)
Платина
Серебро
Ртуть
Медь
Магний
Олово
Алюминий
Свинец
Железо

Почти все металлы самородной добычи. Так уж повезло местным жителям.

[Hedgehog]

Это не попаданство, а просто мир где железо встречается только в сильно связанном виде, и в виде кристаллов самородного железа, очень очень редко.
Серебра и золота там как грязи. Просто юмористический момент. Мартен изобретут ... но позже сильно позже.

У Лукьяненко уже описан такой мир (ХБ + БУ) - железа мало, а золота полно.

[ToT]

Это не попаданство, а просто мир где железо встречается только в сильно связанном виде, и в виде кристаллов самородного железа, очень очень редко.
Серебра и золота там как грязи. Просто юмористический момент. Мартен изобретут ... но позже сильно позже.

У Лукьяненко уже описан такой мир (ХБ + БУ) - железа мало, а золота полно.

Читал.

[MONSTA]

По условиям задачи, железо там есть, ибо люди имеются. Но нема более менее богатых руд из которых его добыть было бы возможно на текущем уровне технологий. (Псевдонаучное объяснение: Малая распространенность прокариот использовавших в своей жизнедеятельности железо, таким же образом как у нас.)
В общем что то типа алюминия. То есть на уровне технологий середины 19 века народ офигеет от того сколько его, а пока 14 - 15 века перебиваются тем что имеется.

Это не попаданство, а просто мир где железо встречается только в сильно связанном виде, и в виде кристаллов самородного железа, очень очень редко.
Серебра и золота там как грязи. Просто юмористический момент. Мартен изобретут ... но позже сильно позже.
...
Вообще планировал там распространенные в быту металлы по возрастанию редкости.
Золото
(Х) - основной метал замена железа (можно платиноиды сюда всобачить гуртом, и сделать так что народ их слабо различает, просто говорит что там то метал с обними свойствами, там с другими, а почему фиг знает)
Платина
Серебро
Ртуть
Свинец
Медь
Олово
Алюминий
Железо

Оппаньки! Говорят, древние инки использовали золото как материал для своих канализационных труб. Сейчас уже не проверить: вся такая канализация грубо растащена века назад. Граждане строители эфемерного утопического общества утверждали, что в обществе ентом из золота будут делать ночные горшки и цепи для зеков. Цепи делать - не практично: больно мягкий металл, все зеки сбегут нафиг, заимев хоть какой убогий напильник. Ночные горшки - тут уж лучше из серебра, хоть с бактерицидными свойствами. Не, основоположники - они чегой-то слишком мало химию учили!

Да, если у Вас там олово такое сравнительно распространенное... Как на счет нашествия "оловянной чумы"? Ведь - полный звездец будет!

[ToT]

Оппаньки! Говорят, древние инки использовали золото как материал для своих канализационных труб. Сейчас уже не проверить: вся такая канализация грубо растащена века назад. Граждане строители эфемерного утопического общества утверждали, что в обществе ентом из золота будут делать ночные горшки и цепи для зеков. Цепи делать - не практично: больно мягкий металл, все зеки сбегут нафиг, заимев хоть какой убогий напильник. Ночные горшки - тут уж лучше из серебра, хоть с бактерицидными свойствами. Не, основоположники - они чегой-то слишком мало химию учили!

Да, если у Вас там олово такое сравнительно распространенное... Как на счет нашествия "оловянной чумы"? Ведь - полный звездец будет!

Боюсь обсуждение этой темы сугубый оффтопик. А вообще канализационные трубы из золота это хорошо. Надежно и долговечно. Чистить можно кислотой под напором ... красота

Оловянная чума обыгрывается, один банковский дом много кому мешающий разоряется в процессе зимней перевозки слитков олова из одного хранилища в другое.

[dan14444]

По условиям задачи, железо там есть, ибо люди имеются. Но нема более менее богатых руд из которых его добыть было бы возможно на текущем уровне технологий. (Псевдонаучное объяснение: Малая распространенность прокариот использовавших в своей жизнедеятельности железо, таким же образом как у нас.)

Тю, биогенные руды - скорее экзотика, чем основной источник. Пирит с магнетитом куды делись?

Цемент так же как и у нас изобретен еще аналогом древнего рима, но ... гильдия каменщиков ... в общем лучше камушки обтесывать чем быть ими забросанным.

При отсутствии нормального металла и присутствии бетона - никаких камнетёсов, слишком дорого. Попробуйте испортить цемент каким-нить вездесущим цинком, или что там у нас из распространённых вредностей... Иначе не жить гильдии .

Чем именно можно легировать серебро, и какой степени вязкости, твердости можно достичь для его сплавов?

А вот это надо копать, тема - специфичная... Или ограничится абстрактными "добавками" и принять свойства аки у стали средней паршивости... Хрупким (а значит и жёстким) серебро станет даже от обычного кислороду, а вот что для реально прочных сплавов надо -

То есть защитой от огнестрела

Огнестрел? Тады сменные керамические пластины на жилетке... Впрочем, вопрос в калибре - ежели аки у реальных мушкетов и прочей карманной артиллерии - не поможет. Убьёт заброневым.
Недаром IRL огнестрел броню фактически отменил...

Артилерия поменьше калибром но поболе мощностью, золотые пушки стреляющие каменными ядрами. И приличные пушки из сплава основного метала с чем то стреляющие золотыми бомбами.

Извращенец... Золотые пушки можно сразу забыть.
Золотые бомбы? Вязкая оболочка - фи... Необоснованно, или легировать или осколочная рубашка...

Это не попаданство, а просто мир где железо встречается только в сильно связанном виде, и в виде кристаллов самородного железа, очень очень редко. Серебра и золота там как грязи.

Геологи нервно икают. Не обосновать. Одно дело - скормить попаданцам самородок серебра в пару тонн - совсем друго придумать новую геологию... Недостаток железа ещё туда-сюда, но золото с серебром - фи!...

В общем что то типа алюминия. То есть на уровне технологий середины 19 века народ офигеет от того сколько его, а пока 14 - 15 века перебиваются тем что имеется.

Ну на уровне "середины 19 века" с мощными электростанциями напряг, да и магний для классического дюраля надо на что-то менять... Но это уже можно рассматривать как замену железу.

Оловянная чума обыгрывается, один банковский дом много кому мешающий разоряется в процессе зимней перевозки слитков олова из одного хранилища в другое.

А чегой-то разоряеццо-та? Ну рассыпалось... Ну собрали и переплавили...

[ToT]

Тю, биогенные руды - скорее экзотика, чем основной источник. Пирит с магнетитом куды делись?

не нашли. Толи глубоко, то ли никому в голову не приходит их плавить. При наличии большого количества самородных металов, незачем изгаляться.

При отсутствии нормального металла и присутствии бетона - никаких камнетёсов, слишком дорого. Попробуйте испортить цемент каким-нить вездесущим цинком, или что там у нас из распространённых вредностей... Иначе не жить гильдии .

Нормальный общедоступный метал есть, просто я не знаю какой, о том и вопрос. Думаю о платиноидах. Просто не знаю можно ли из них или их сплавов сделать нормальный инструмент.

А вот это надо копать, тема - специфичная... Или ограничится абстрактными "добавками" и принять свойства аки у стали средней паршивости... Хрупким (а значит и жёстким) серебро станет даже от обычного кислороду, а вот что для реально прочных сплавов надо -

А где порыться на эту тему? Платина кстати тоже вроде бы твердая и достаточно вязкая, может ее взять?

Огнестрел? Тады сменные керамические пластины на жилетке... Впрочем, вопрос в калибре - ежели аки у реальных мушкетов и прочей карманной артиллерии - не поможет. Убьёт заброневым.
Недаром IRL огнестрел броню фактически отменил...

Но такая керамика вопрос отдаленного будущего.
Отменил но не сразу, шапели кирасы расчитанные на соскальзывание снаряда еще долго пользовали. Первый огнестрел это еще 14 век. А пик развития доспеха это начало 16 века. До конца 17 века кирасы и шапели были более чем в моде. Это менять совершенно не собираюсь.

Артилерия поменьше калибром но поболе мощностью, золотые пушки стреляющие каменными ядрами. И приличные пушки из сплава основного метала с чем то стреляющие золотыми бомбами.

Извращенец... Золотые пушки можно сразу забыть.
Золотые бомбы? Вязкая оболочка - фи... Необоснованно, или легировать или осколочная рубашка...

Золото однозначно сплавленное с серебром и медью. Не вопрос. Там сплавы золота то же самое, что у нас бронза.

Геологи нервно икают. Не обосновать. Одно дело - скормить попаданцам самородок серебра в пару тонн - совсем друго придумать новую геологию... Недостаток железа ещё туда-сюда, но золото с серебром - фи!...

Ну вот как то так. Вселенная из еще большего втор сырья чем нонешняя. Так уж совпало, итп

В общем что то типа алюминия. То есть на уровне технологий середины 19 века народ офигеет от того сколько его, а пока 14 - 15 века перебиваются тем что имеется.

Ну на уровне "середины 19 века" с мощными электростанциями напряг, да и магний для классического дюраля надо на что-то менять... Но это уже можно рассматривать как замену железу.

Не расшифровал. Имел в виду что научатся добывать железо масово. Аллюминий у них и сейчас распространенный металл просто самородный. Аналог серебра у нас. Магний на планете имеется, просто он даже алхимикам местным пока не знаком. При всей моей неграмотности, не верю что он в несвязанном виде может в сколь либо значимом количестве встречатьсь на планете с кислородной атмосферой.

Оловянная чума обыгрывается, один банковский дом много кому мешающий разоряется в процессе зимней перевозки слитков олова из одного хранилища в другое.

А чегой-то разоряеццо-та? Ну рассыпалось... Ну собрали и переплавили...

Везли в негерметичной повозке, зима пурга, везли далеко.

[dan14444]

Самородный алюминий - это сильно! Ваши мысли насчёт магния можете смело распространить и на алюминий.

Платина - а обрабатывать как? Эт вам не серебро...

Золотые (и даже сплавные) пушки - для начала, они будут раз эдак в 5 тяжелее даже бронзовых. Ну и кому такие пушки нужны?

"Но такая керамика вопрос отдаленного будущего. " - вовсе не обязательно. Возможна вполне приличная керамика на никаком оборудовании. Вопрос исключительно "ноу-хау".

"Вселенная из еще большего втор сырья чем нонешняя", золото где ни попадя - не-а... Пережечь лёгкие можно как раз только к железу, а фсё что тяжельше - варится за один большой бабах. Не накапливается.
Ну и отвлекаясь от астрономии - планета, забитая тяжёлыми металлами - подразумевает совсем другую жизнь, чем у нас. Достаточно того, что серебро нафиг перетравит весь планктон, у него токсичность для одноклеточных зверская.

"Везли в негерметичной повозке, зима пурга, везли далеко." - и не заметили как фсё высыпалось? Ну повозка, ну песок, ну везти нельзя... Куда б он оттуда делся? Его даже разбойники не упрут - транспорт нужен!

[ToT]

Самородный алюминий - это сильно! Ваши мысли насчёт магния можете смело распространить и на алюминий.

Ну на земле он вполне себе в самородном виде встречается.

Платина - а обрабатывать как? Эт вам не серебро...

Аналогично или близко железу. Правда она тяжелая как зараза. Тоже наверное не подходит. А хром, никель кстати?

Золотые (и даже сплавные) пушки - для начала, они будут раз эдак в 5 тяжелее даже бронзовых. Ну и кому такие пушки нужны?

Других до недавнего времени не было. Почему в 5? Вроде ж в 2. Собственно на момент действия появляются новые орудия.

"Но такая керамика вопрос отдаленного будущего. " - вовсе не обязательно. Возможна вполне приличная керамика на никаком оборудовании. Вопрос исключительно "ноу-хау".

Возможно.

"Вселенная из еще большего втор сырья чем нонешняя", золото где ни попадя - не-а... Пережечь лёгкие можно как раз только к железу, а фсё что тяжельше - варится за один большой бабах. Не накапливается.
Ну и отвлекаясь от астрономии - планета, забитая тяжёлыми металлами - подразумевает совсем другую жизнь, чем у нас. Достаточно того, что серебро нафиг перетравит весь планктон, у него токсичность для одноклеточных зверская.

Да не забитая. Просто с другим их распределением. Серебро самородное часто встречается - это не обязательно значит, что его ионы в сильно большей концентрации чем на Земле тусят в мировом океане.
Золото из мантии в коре сконцентрировалось, из-за случайных сугубо факторов. Остальное не принципиально.

"Везли в негерметичной повозке, зима пурга, везли далеко." - и не заметили как фсё высыпалось? Ну повозка, ну песок, ну везти нельзя... Куда б он оттуда делся? Его даже разбойники не упрут - транспорт нужен!

Выдуло. Просто выдуло сквозь щели.

Итого вопрос:
Палладий, Никель, Хром, Кобальт. Где бы найти информацию по их сплавам?
По поводу изменить список металлов я подумаю.