Сульфоновая группа как уходящая

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение Phobos » Пн фев 07, 2011 12:50 pm

Можно ли получить бета-элиминацию примерно на таком субстрате:
RO2C-CH2-CH2SO3H + Base = RO2C-CH=CH2 + SO3(2-)

Могут быть алкильные заместители рядом с карбоксилом или сульфонилом, не важно. Пробовал искать в скайфандере, но он вроде сильно отупел после перехода на веб-версию, выдает радостно кучу реакций, где сульфонаты как детергенты используются. Причем даже нумерация атомов в молекуле не помогает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15209
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение maks » Пн фев 07, 2011 2:01 pm

так поди соль получится , а она врядли куда свалит
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение Phobos » Пн фев 07, 2011 2:29 pm

С первым эквивалентом понятно, что соль. Я со вторым хочу сульфит-ион получить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение Upstream » Пн фев 07, 2011 8:58 pm

Другими словами, есть желание провести ретро-Михаэля с образованием приличного нуклеофила (и плохой уходящей группы - по совместительству) и весьма серьёзного алкилирующего агента - акрилата? При условии, что в мягких условиях будет идти обратный процесс - алкилирование (би)сульфита?
ИМХО - разве что при пиролизе с отгонкой акрилата.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение Phobos » Вт фев 08, 2011 7:59 am

Мы в свое время с какого-то терпена так убрали цианид, так что сам по себе уход сильного нуклеофила бывает вполне возможным. Если, например, реакция идет при минусах в эфире или толуоле с ЛДА, то неорганическая соль необратимо выпадает в осадок и проблем не представляет.
Меня больше интересует тут теория - бывает ли сульфоновая группа уходящей по подобному механизму?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15209
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение maks » Вт фев 08, 2011 9:57 am

да, но нитрил на этих терпенах молекула незаряженная
а тут надо сбить уже анион после приема первого эквивалента основания на грудь
не верится в нормальных условиях
может действительно какой нибудь крепкий пиролиз
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение deren » Вт фев 08, 2011 6:14 pm

Принцап Ле-Шателье для равновесных процессов :)

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Сульфоновая группа как уходящая

Сообщение chemist-s » Вт фев 08, 2011 7:03 pm

Phobos писал(а):Меня больше интересует тут теория - бывает ли сульфоновая группа уходящей по подобному механизму?
"Открытая" сульфоновая группа - пи-донор типа R2N, она увеличивает эл. плотность на углероде, от которого надо оторвать протон, т.е. упрочняет С-Н-связь, а ее отрицательный заряд вообще отталкивает все нуклеофилы, включая внутренние. Если ее "закрыть" (RSO2CH=C~), то уход сульфинат-аниона RSO2(-) вполне возможен, ИМХО.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей