Чем растворить или размягчить кору дерева?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
him_lab
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 1:05 pm

Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение him_lab » Чт сен 17, 2009 1:08 pm

Задача в следующем:
нужно в чемто выдержать или обработать кору дерева (виноградной лозы в часности) что бы эту кору можно было очень легко снять. Что бы при этом после промывки или проварки сама коряга осталась экологически безопасной для помещения ее в аквариум.
Будут у когото какието соображения?

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение bromin » Чт сен 17, 2009 4:46 pm

с содой поварить?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение SkydiVAR » Чт сен 17, 2009 4:52 pm

bromin писал(а):с содой поварить?
А рыбкам сода не повредит потом? Может быть просто поварить, а потом - механически удалить/срезать. Или просто срезать, без варки.
Кстати, чем кора-то, собственно, не угодила?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

him_lab
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 1:05 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение him_lab » Чт сен 17, 2009 5:23 pm

просто поварить можно или посидеть ножиком посдирать, но если их 20шт и по метру в длину- этот способ не слиьно подойдет.
Нужно чтото другое - замочить в бочке с чемто а потом счистить.
(на самом деле кору не так и просто счистить с дерева бывает, на одну может уйти несколько часов а то и до пол дня)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение chemist » Чт сен 17, 2009 8:46 pm

him_lab писал(а):Нужно чтото другое - замочить в бочке с чемто а потом счистить.
Или бросить в болото на месяц-другой, микрофлора своё сделает :lol:
I D E A = A u

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Joni-Fantazi » Пт сен 18, 2009 12:28 pm

him_lab писал(а):Задача в следующем:
нужно в чемто выдержать или обработать кору дерева (виноградной лозы в часности) что бы эту кору можно было очень легко снять. Что бы при этом после промывки или проварки сама коряга осталась экологически безопасной для помещения ее в аквариум.
Будут у когото какието соображения?
1. Кора со свежесрезанного/срубленного бревна/палки в большинстве случаев неплохо отстаёт и так. Значит - палки должны быть свежими, а далее ножичком.
2. Обрабатывать какой-либо химией смысла нет - составы коры и древесины, хоть и отличаются, но действуя разрушаеще на кору точно подразрушите и древесину. Да и остатки сорбированной химии могут не понравиться важим будущим обитателям. Хотя можете и попробовать - серной кислота (от 50%), время подбирать экспериментально, работать в перчатках и очках.
3. Самый простой вариант - попробовать пропарить, может покипятить. Тогда кора должна стать помягче, ну а дальше мокренькие ручками обдирать.

Кстати, в любой древесине содержится ещё куча разных экстрактивных веществ, которые могут способствовать развитию нежелательных микроорганизмов... Как бы не испортили они вашу водичку в аквариуме.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение bromin » Пт сен 18, 2009 12:53 pm

chemist писал(а):
him_lab писал(а):Нужно чтото другое - замочить в бочке с чемто а потом счистить.
Или бросить в болото на месяц-другой, микрофлора своё сделает :lol:
Я за болото! :up:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Константин_Б » Пт сен 18, 2009 1:29 pm

bromin писал(а):
chemist писал(а):Или бросить в болото на месяц-другой, микрофлора своё сделает :lol:
Я за болото! :up:
+1! Увы, не всякий раз мы оказываемся умней природы. До сих пор при изготовлении дамасской или булатной стали используют болотистые места и птичий помёт. А рыбки - твари прихотливые и использование химии могут невзлюбить.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Константин_Б » Пт сен 18, 2009 1:38 pm

Хотя, вот ещё в Вики попалась статья, где сказано:
Для удешевления сдирки коры и производства её зимой, когда рабочий день стоит дешевле, придумано искусственное окорение при помощи пара. Аппарат Метра — род паровика, в котором пар из одной части горизонтального котла переходит в другую, где в ящике помещается материал, подлежащий окорению; после отпаривания кора легко отстает от древесины. Ещё лучше другой аппарат Номезона (Nosmaison), состоящий из подвижного цилиндра котла на двух колесах, внизу которого добывается пар, поступающий, после перегревания в верхней части до 200—250°, в бочки, где помещается окореваемый материал. В сутки очищается от коры до 1000 кг [3]. Использовался также аппарат Морже, представляющий сбережение в работе, сравнительно с ручным окорением, в отношении 1:6 [4].
И тем не менее, химия и рыбы не совместимы. Уж очень они чувствительны...
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение VTur » Пт сен 18, 2009 6:15 pm

На сетке на пару не подойдёт?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Tokashi » Пт сен 18, 2009 10:26 pm

Засохнет, само отвалится :twisted:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

him_lab
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 1:05 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение him_lab » Сб сен 19, 2009 9:16 am

да. паром это наверно идеальный вариант, но вот без специальных емкостей и устройств для получения пара, что бы обработать большие, около метра коряги думаю в домашних условиях не обойтись... :(

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение chemist » Сб сен 19, 2009 9:32 am

Можно попробовать еще плотно обмотать мокрым бинтом, положить коряги на балконе и каждый день увляжнять из пульверизатора.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Константин_Б » Пн сен 21, 2009 10:26 am

him_lab писал(а):да. паром это наверно идеальный вариант, но вот без специальных емкостей и устройств для получения пара, что бы обработать большие, около метра коряги думаю в домашних условиях не обойтись... :(
Тогда придётся вернуться к варианту с провариванием, как это делают с ивовыми прутьями:
Технологический режим проваривания
Влажность прутьев перед провариванием, % 50—60
Температура воды в ванне, "С 100
Продолжительность процесса, ч 3,5
Прутья в контейнерах загружают электротельфером только в кипящую воду. Несоблюдение этого правила резко снижает качество окоривания прутьев.
Уж коль у Вас столь масштабное производство, то изготовте себе бак подходящих размеров и желательно с плотной крышкой, а режим подберёте экспериментально.
Более простого варианта в домашних условиях я не вижу!
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

him_lab
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 1:05 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение him_lab » Пн сен 21, 2009 12:54 pm

Константин_Б писал(а): Тогда придётся вернуться к варианту с провариванием, как это делают с ивовыми прутьями
интересная статься, спасибо.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Гретхен » Чт сен 24, 2009 4:00 pm

Я бы просто в ванну с горячей водой положила на ночь. Или сделала бы кашицу - мел с водой или даже муку с водой, добавила бы немного глицерина, обмазала бы корягу и обмотала полиэтиленовой пленкой. Мокрые тряпки - хуже, они плохо удерживают влагу.
А потом - механически удалила кору ножем, проволочной щеткой для удаления ржавчины или дрелью с насадкой.
Если не ошибаюсь, у виноградной лозы кора не хрупкая и не толстая и легко снимается полосками-ленточками.
Вообще, насколько мне известно, корягу, прежде чем положить в аквариум, все равно придется вымочить или прокипятить, иначе рыбкам придется плавать в настойке виноградной древесины, а это им может не понравится.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

him_lab
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 1:05 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение him_lab » Чт сен 24, 2009 4:23 pm

Гретхен писал(а): Или сделала бы кашицу - мел с водой или даже муку с водой, добавила бы немного глицерина
А для чего мел и глицерин?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Гретхен » Чт сен 24, 2009 4:31 pm

Чтобы деревяшка была все время мокрая. Мел - потому, что дешевый. Глицерин - удерживает влагу, но и без него можно.
В общем то, это только мои предположения.
Вот деревяшки, которые долго плавали в море, становятся белого цвета и без коры. Наверное, вода и прибой действуют.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Joni-Fantazi » Чт сен 24, 2009 5:20 pm

:shuffle: Есть чувство, что все предложенные методы, кроме отварить-окорить руками, займут больше времени, чем просто ручная очистка. Если, конечно, это не тоннажное производство. Но тогда тема явно не в том разделе находится :D .

Vespa_Crabo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 7:35 am

Re: Чем растворить или размягчить кору дерева?

Сообщение Vespa_Crabo » Вс окт 11, 2009 3:53 pm

Варить корягу нужно часа так два три в растворе хлористого натрия, потом сутки в ванной отмачивать. Иначе она по любому воду окрасит в коричневый цвет, с корой или без коры. И то не факт что поможет, возможно придётся ставить фильтр с активированным углем.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей