Cтепень этоксилирования.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Asy
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 11:35 am

Cтепень этоксилирования.

Сообщение Asy » Ср дек 07, 2005 1:58 pm

Объясните пожалуйста что такое степень этоксилирования

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение ttt » Чт дек 08, 2005 10:15 am

Asy писал(а):Объясните пожалуйста что такое степень этоксилирования
грубо говоря, среднее количество оксиэтиленовых групп (С2Н4О) в молекуле.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт дек 08, 2005 4:26 pm

Все же этоксильных C2H5O-, a не оксиэтиленовых.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Вт дек 13, 2005 9:05 am

Phobos писал(а):Все же этоксильных C2H5O-, a не оксиэтиленовых.
называйте как хотите, но всё же -С2Н4О-

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение mcaa » Чт дек 06, 2012 9:11 am

Коллеги, приходится реанимировать очень старую тему...
Подписываем дистрибьюторское соглашение с буржуинами на поставку от них к нам всяко-разных ПАВов. В числе прочего много-много марок разных лауретсульфатов и почего, после названия которых стоят "2EO moles" или "3EO moles" или "60EO moles" итп. Как я понимаю своими скудными нехимическими мозгами - эти самые 2EO moles и есть степень этоксилирования. Так ли это? И если так, а чем и насколько лучше или хуже СЛЭС с 2EO moles чем с 3EO moles для производителя бытовой химии, например. Обращался к своим потребителям, которые его используют, но вразумительного пока никто ничего не сказал. Ну а мне, как поставщику, вроде как положено быть человеком подкованным )))).
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение Jinn » Чт дек 06, 2012 1:54 pm

mcaa писал(а):Коллеги, приходится реанимировать очень старую тему...
Подписываем дистрибьюторское соглашение с буржуинами на поставку от них к нам всяко-разных ПАВов. В числе прочего много-много марок разных лауретсульфатов и почего, после названия которых стоят "2EO moles" или "3EO moles" или "60EO moles" итп. Как я понимаю своими скудными нехимическими мозгами - эти самые 2EO moles и есть степень этоксилирования. Так ли это? И если так, а чем и насколько лучше или хуже СЛЭС с 2EO moles чем с 3EO moles для производителя бытовой химии, например. Обращался к своим потребителям, которые его используют, но вразумительного пока никто ничего не сказал. Ну а мне, как поставщику, вроде как положено быть человеком подкованным )))).
Лучше конечно в "Химическую технологию" переместить.
Попробую на пальцах... для "нехимических мозгов".
Правильно -(-С2Н4О-)n- где n - число оксиэтильных звеньев в одной молекуле сульфоэтоксилата.
Все зависит от того, куда в бытовой химии их будут пихать. В бытовой химии у ПАВ может быть 2 функции.
Первая функкция основана на способности ПАВ при растворении в воде сбиваться в агрегаты - мицеллы. Внутри мицелл может растворяться то, что в воде не растворяется (грязь, масло и пр.). Это явление называют "коллоидным растворением" или "солюбилизацией", и на нем основано моющее действие ПАВ. Так вот, для этих целей влияние степени этоксилирования (т.е. числа EO-звеньев) такое - чем она больше, тем более жесткую воду можно использовать и тем меньшие требования к pH воды. Но и устойчивость пены при этом выше. И чувствительность к высоким температурам выше.
Вторая функция основана на способности ПАВ адсорбироваться на поверхности частиц, образовавшихся после раздробления и перемешивания чего-нибудь нерастворимого в воде. Адсорбционный слой ПАВ защищает частицы этих коллоидных дисперсий (суспензий, эмульсий, паст, гелей и пр.) от разрушения (коагуляции). При этом с увеличением числа EO-звеньев возрастает устойчивость этих частиц к механическому воздействию, к введению электролитов (особенно, солей кальция и магния... для того и вводят) различных наполнителей, колебаниям pH. (к замораживанию-оттаиванию зависимость неоднозначная.). Но увеличивается пенообразование, снижается термическая устойчивость, ухудшается адгезия к разным поверхностям (что для красок и клеев нежелательно).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение mcaa » Чт дек 06, 2012 4:34 pm

Коллега Jinn, спасибо огромное! Не сказать, что все абсолютно, но что-то прояснилось. Смущает только, что буржуины дают один и тот же продукт с пятью-шестью разными степенями, а наши потребители (даже и технологи, не говорю уж о снабженцах) зачастую об этом не то чтоб не слышали, даже и заморачиваться не хотят. Сегодня только, опубликовав первый пост, поговорил еще с двумя потребителями. Краткий итог в переводе на русский: "...слушай, не размножай мозги, дай замену Норкемовским и скажи сколько стоит, если дешевле - можем говорить".
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение avor » Чт дек 06, 2012 5:07 pm

Еще добавлю чем меньше EO, тем ближе СЛЕС к ЛСН(он же SDS, ДСН). Практически это означает что растет ККМ, т.е мицеллам, в которых все солюбилизируется, трудно расти, но зато диспергирующая сила ПАВ (способность ПАВ отдирать загрязнения от поверхности и разбивать на мелкие частицы) увеличивается. Образно говоря СЛЕС с малым ЕО хорошо отдирает грязь и разбивает ее на мелкие частицы(скажем в косметических средствах он будет больше смывать жир и сушить и раздражать кожу и слизистые), но при этом не может удерживать ее в большом количестве в растворе, а СЛЕС с большим ЕО может хорошо удерживать грязь в растворе, но хуже отдирает ее от поверхности и разбивает на мелкие кусочки. Ну и как правильно заметил коллега Jinn, СЛЕС с малым ЕО, более подвержен влиянию солей и солей жесткости, чем СЛЕС с большим ЕО, их присутствие ухудшают его диспергирующую способность, а соли жесткости еще и растворимость снижают.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение mcaa » Чт дек 06, 2012 6:46 pm

Коллеги!
А введение двух СЛЕС с разным ЕО имеет какой-то смысл или бичполезно?
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение Jinn » Чт дек 06, 2012 7:13 pm

mcaa писал(а):Коллеги!
А введение двух СЛЕС с разным ЕО имеет какой-то смысл или бичполезно?
Если разница большая, ну, скажем... 2 и 20 или 30, они могут разные функции выполнять. Если 2 и 3 - одно и то же, по сути.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Cтепень этоксилирования.

Сообщение mcaa » Чт дек 06, 2012 7:32 pm

Ну в общем то подразумевалось с приличной разницей - буржуины, слава богу, ассортимент дают хороший ))))
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей