Идентификация изомеров

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Prok
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 6:23 pm

Идентификация изомеров

Сообщение Prok » Пт ноя 07, 2008 7:11 pm

Я провел циклизацию 3'-нитро-N-фенилaнтрaниловой кислоты в серной кислоте и получил смесь изомеров: 1-нитроaкридон и 3-нитроaкридон. Методом тонкослойной хроматографии на пластине получил два пятна этих изомеров, при этом одно пятно в 2-3 раза больше другого. Как мне определить, где какой изомер?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Serty » Пт ноя 07, 2008 7:18 pm

Из соображений стерики, того которого больше - 3-нитро. А для надежности ПМР нужен :)

Upd:
В этом я не уверен - аналогии довольно дальние, но если восстановить до NH2 1 будет точно выше, и скорее всего будет сильно флуоресцировать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Phobos » Пт ноя 07, 2008 8:26 pm

А можно рисунок? А то сильно лень самому рисовать структуру и искать правила нумерации и номенклатуры для данного соединения.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Prok
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 6:23 pm

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Prok » Сб ноя 08, 2008 3:33 pm

Из одного реагента получается два изомера. При этом, как я понимаю, отношение количества изомеровв смеси пропорционально отношению скоростей их образования. Взаимопревращения между изомерами нет, просто циклизация может идти в одно из двух возможных положений. И мне нужно узнать, в какое преимущественно.
Рис12345.jpg

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Phobos » Сб ноя 08, 2008 5:00 pm

Без NMRa никак. И хорошо, что NMR даст однозначный ответ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Cherep » Сб ноя 08, 2008 5:29 pm

Полуоффтопик.
ПМСМ, такая циклизация наверняка была изучена лет 50 назад, если не раньше. Ну, пусть, с иными заместителями. И строение изомеров както подтверждалось там.
Вот надо посмотреть в литературе.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Phobos » Сб ноя 08, 2008 8:00 pm

Череп: заместитель может совершенно неожиданно влиять на соотношение региоизомеров в различных реакциях. Помню, у нас была красивая лаба, где в зависимости от заместителя R на кольце (пара-положение) получались ацетофеноновые оксимы R-Ph-C(Me)=N-OH с разным соотношением E/Z. Так что если неизвестна циклизация именно с таким заместителем и именно в таких условиях - лучше подождать NMR.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Cherep » Сб ноя 08, 2008 9:30 pm

Ну, влиять то он может.
Я к тому, что мог быть уже описан способ, как различать изомеры такого строения.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Идентификация изомеров

Сообщение Phobos » Сб ноя 08, 2008 10:15 pm

Лет 70 назад за такую работу по идентификации изомеров без NMRa и X-rays можно было, наверное, мастерат сделать:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей