Создание лаборатории

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
asdewq
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 9:51 am

Создание лаборатории

Сообщение asdewq » Пт янв 11, 2008 7:12 am

вот задался вопросегом, сколько примерно будет стоить лаба из 5-10 помещений с полным электропакетом :)
цены химмеда
типа 2 лабы фундаментальщиков в области орг, нефте и ВМс химии.
1 лаба аналитиков (физмех, спектрометры без фанатизма)
2 лабы хим технологов
2 лабы практиков, типа претворение в жизть идей первых двух

Wolf1
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Сообщение Wolf1 » Пт янв 11, 2008 8:17 am

Ох, что то мне кажется, что на этот вопрос так просто и не ответишь.
Нет предела совершенству (и затратам)!!
И чаще всего оборудование покупается под конкретную задачу по заказу непосредственных исполнителей (приборы на все случаи жизни купить наверное нереально).

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 10:30 am

С таким успехом не окупитесь :twisted: .
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Пт янв 11, 2008 10:52 am

Нда, вопросик оригинален =)

Я так мечтаю иногда, только без цен =))
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт янв 11, 2008 11:02 am

Огласите список приборов... ЯМР, МС, хроматографы?

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 11:18 am

Огласите пожалуйста список тех, кому вы нужны, для сначала :) Лаборатория-лабораторией, а еще нужны заказчики.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Создание лаборатории

Сообщение Сержл » Пт янв 11, 2008 11:34 am

asdewq писал(а):вот задался вопросегом, сколько примерно будет стоить лаба из 5-10 помещений с полным электропакетом :)
цены химмеда
типа 2 лабы фундаментальщиков в области орг, нефте и ВМс химии.
1 лаба аналитиков (физмех, спектрометры без фанатизма)
2 лабы хим технологов
2 лабы практиков, типа претворение в жизть идей первых двух
5-10 помещений с аналитическими приборами, вкл. ЯМР, масс... 7.000.000$.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Создание лаборатории

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 11:54 am

Сержл писал(а):
asdewq писал(а):вот задался вопросегом, сколько примерно будет стоить лаба из 5-10 помещений с полным электропакетом :)
цены химмеда
типа 2 лабы фундаментальщиков в области орг, нефте и ВМс химии.
1 лаба аналитиков (физмех, спектрометры без фанатизма)
2 лабы хим технологов
2 лабы практиков, типа претворение в жизть идей первых двух
5-10 помещений с аналитическими приборами, вкл. ЯМР, масс... 7.000.000$.
Вот именно, а еще их надо окупить.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Wolf1
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Сообщение Wolf1 » Пт янв 11, 2008 12:26 pm

Вначале не обратил внимание, а сейчас заинтересовался. А, что это за лаборатории для практиков и чем она отличается от лаборатории для технологов?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт янв 11, 2008 1:02 pm

Wolf1 писал(а):Вначале не обратил внимание, а сейчас заинтересовался. А, что это за лаборатории для практиков и чем она отличается от лаборатории для технологов?
Размером колб?

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт янв 11, 2008 1:07 pm

Ответ на ваш вопрос очень простой, столько, сколько у вас есть денег. Ну или у вашего заказчика.

Серж предлагает 7 - это смешно, извините, это только на оборудование 5 уйдет минимум. А помещение сделать, а реактивы, а за работу по сборке всего этого? А простите аренда хоть земли, хоть какого-никакого здания? А на откаты, а на взятки, или вы не в России открывать собрались? Дай б-г в 10 уложиться.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

eukar

Сообщение eukar » Пт янв 11, 2008 1:16 pm

Есть варианты, как обычно. например, снять новое помещение и париться с получением пазрешения, разводкой газа, электричества, воды.
Или снять помещение в каком-нить институте.

А вообще вам все правильно пишут. Верхнего предела суммы просто нет. Нижний предел компетентные в закупках люди озвучат, кодга вы огласите требования к оборудованию. А то сейчас окажется, что вам нужны ЭПР, твердотельный ЯМР и ДМА, каждый из которых займет по комнате, и внедрять задумки технологи будут в коридоре на коленке...

asdewq
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 9:51 am

Сообщение asdewq » Пт янв 11, 2008 2:06 pm

я же сказал без фанатизма
пока только предполагается создание технологий получения сырья
и использования продукции
соотвественно пока зверства не нужны.
технологи в отличие от практиков будут заниматься проектированием и расчетом рентабельности, также сертификацией и т.д.
практики же только будут претворять в малых установка (здоровых колбах)
бред технологов

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Пт янв 11, 2008 2:19 pm

asdewq писал(а):я же сказал без фанатизма
пока только предполагается создание технологий получения сырья
и использования продукции
соотвественно пока зверства не нужны.
технологи в отличие от практиков будут заниматься проектированием и расчетом рентабельности, также сертификацией и т.д.
практики же только будут претворять в малых установка (здоровых колбах)
бред технологов
По-моему идея, мягко говоря, неразумная. Разработкой занимается инженер-химик, технолог делает это все уже в промышленном масштабе. На сертификацию нанимают специального инженера и тд.
Последний раз редактировалось Tulippa Пт янв 11, 2008 2:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт янв 11, 2008 2:32 pm

asdewq писал(а):я же сказал без фанатизма
пока только предполагается создание технологий получения сырья
и использования продукции
соотвественно пока зверства не нужны.
технологи в отличие от практиков будут заниматься проектированием и расчетом рентабельности, также сертификацией и т.д.
практики же только будут претворять в малых установка (здоровых колбах)
бред технологов
МногА все равно, одна колба новая 150-1500 (0,1-5 л), ротор 100000, мешалка 20000, колб. нагреватель 10000, мех. мешалка 20000-40000. Качалка (шейкер)120000. Препаративная центрифуга 160000. Это так, минимум, и каждого по несколько экземпляров.
Если нужна аналитика, либо мотаться по конторам и отщипывать за анализ, то совсем будет дурно. ИК от 450000, УФ от 180000. Хроматограф от 450000. Масс (ЭУ) от 2000 000. ЯМР, сморЯ какой (б/У 300 MHz от 4000000).
Ну и специфика, ХЗ чЁ конкретно надо.

asdewq
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 9:51 am

Сообщение asdewq » Пт янв 11, 2008 2:54 pm

вот пока выделили на два хроматографа HPных 150 000$
нужно хоть примерно знать стоимость лабы

Wolf1
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Сообщение Wolf1 » Пт янв 11, 2008 2:59 pm

Абсолютно пустой разговор (Вы, уж меня извините)!

Не зная задачи, материальных возможностей, то чего требовать будуд в конце абсолютно не возможно сказать стоимость лабы.

Все это вам с легкостью осчитает и предложит будущий потенциальный начальник лаборатории (химик), когда сам поймет, что от него потом будут требовать.

Лабораторию можно строить за месяц, а можно и за годы. В чем разница - просто, если сроки расширены то можно не покупать, все сразу, а собирать по крохам (например при разграблении закрывшихся лабораторий), б/у или просто, когда деньги появяться. Непонятен уровень аналитической обработки данных - вы все хотите делать сами или будете нанимать сторонние организации?

И кстати ставить химика-технолога за сертификацию весьма опрометчиво, он может консультировать, но делать это должен юрист (или по крайней мере человек с юридическим образованием). Химик больше пользы принесет разрабатывая технологию, чем разбираясь с ворохом бумаг необходимых для сертификации.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт янв 11, 2008 3:08 pm

asdewq писал(а):вот пока выделили на два хроматографа HPных 150 000$
нужно хоть примерно знать стоимость лабы
Чёто много... это они пока в Рашу приезжают, золотыми становятся штоле?
За 100 000 уже можно один ЖХ-МС брать... правда с квадруполями.

Upd: Добавил нолик в цифру.
Последний раз редактировалось Cherep Пт янв 11, 2008 7:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт янв 11, 2008 3:14 pm

Cherep писал(а):
asdewq писал(а):вот пока выделили на два хроматографа HPных 150 000$
нужно хоть примерно знать стоимость лабы
Чёто много... это они пока в Рашу приезжают, золотыми становятся штоле?
За 10000 уже можно один ЖХ-МС брать... правда с квадруполями.
За 10000 можно купить отечественный насос, УФ-детектор и 2 шпателя :lol: . ЖХ-МС на основе клятого миллихрома 3000000 руб., они правда стокА хотят. HP- спрей 500 000$.

asdewq
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 9:51 am

Сообщение asdewq » Пт янв 11, 2008 3:18 pm

2cherep а можно поподробнее, хде такое продают, мы сразу купим.
нужны также уф-спектрометры.

денег дадут столько сколько попрошу.
просто при выделении надо просчитать рентабельность.
кароче примерный состав одной лабы
1 руководитель - 1500-2000$
2-3 научных работника - от 1000$
до 5 лаборантов - от 250$
+ если это хим лаба
3 испарителя роторных
4-7 вытяжных шкафов
стекло кварцевое для высокотемпературных реакций
реактивы, растворители
компы есть
scifinder + литра по химии

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей