сахар + кислота

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
koroedov
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 4:34 pm

сахар + кислота

Сообщение koroedov » Вт ноя 12, 2019 9:09 am

Уважаемые коллеги, возник такой вопрос:
Раствор сахарозы в конц. соляной кислоте за час заметно темнеет, а за 10 ч так и чернеет с выпадением чёрного осадка на стенках. С 30% серной всё иначе. Раствор сразу слегка желтеет, дальше с ним визуально ничего не происходит. Может кто-нибудь знает в чём такая разница между кислотами в их отношении к сахару?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: сахар + кислота

Сообщение Сержл » Ср ноя 13, 2019 12:15 pm

А если прилить концентрированную серную, то рванет с разбросом кислоты по комнате и физиономии :clap: хватить баловаться

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: сахар + кислота

Сообщение Phobos » Ср ноя 13, 2019 1:24 pm

Соляная кислота частично меняет гидроксилы на хлоры, которые могут реагировать дальше во всяких реакциях замещения и конденсации. Серная кислота в 30% концентрации такого сделать не может, сульфат-ион не нуклеофилен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: сахар + кислота

Сообщение talgar » Чт ноя 14, 2019 2:26 am

Каково качество соляной кислоты?

koroedov
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 4:34 pm

Re: сахар + кислота

Сообщение koroedov » Пн ноя 18, 2019 4:30 pm

Phobos писал(а):
Ср ноя 13, 2019 1:24 pm
Соляная кислота частично меняет гидроксилы на хлоры, которые могут реагировать дальше во всяких реакциях замещения и конденсации. Серная кислота в 30% концентрации такого сделать не может, сульфат-ион не нуклеофилен.
Да тоже о таком подумал.. С тсерной тоже темнеет, только значительно медленнее и остаётся жидким..

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: сахар + кислота

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 18, 2019 7:20 pm

Для чистоты эксперимента надо чтобы нормальные концентрации обоих кислот были одинаковыми. В данном случае они неодинаковые, т.к. конц. HCl примерно 10...12-нормальная, 30% серная примерно 6-нормальная.
Замена ОН на Cl в орг. соединениях не приводит к углублению окраски, скорее всего причина в чём-то другом.

Dilitiypolidivinil

Re: сахар + кислота

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн ноя 18, 2019 7:28 pm

Инвертирование происходит с образованием туевой хучи всяких фурановых соединений вроде фурфурола и 5-гироксиметилфурфурола, которые потом еще реагируют, полимеризуются и бог знает чего еще. С углублением окраски.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: сахар + кислота

Сообщение Iskander » Пн ноя 18, 2019 11:13 pm

Phobos, там не идёт замена на хлоры. Вообще.
Инвертирование, потом циклизация, потом ещё каскад превращений, приводящий к полимерам производных фуранов, углю и левулиновой кислоте. Последней там довольно много, процентов 25 примерно.

Механизм образования последней не так прост.

С серной кислотой возможно то же самое, но надо сильно играть с условиями.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: сахар + кислота

Сообщение Phobos » Вт ноя 19, 2019 5:49 pm

Я делал гидролиз целлюлозы и прочее из этой серии. Знаю, что с серной 60% надо греть. Знаю, что 41% соляная разваливает целлюлозу при нуле до сахаров очень быстро. Почему 30% серная дает меньше цветных гуминовых олигомеров - трудно понять.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя