Температура конденсации высших алканов...

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Вт апр 19, 2016 12:14 am

Здравствуйте... Возникла задача определять температуру конденсации высших алканов...
Подскажите пожалуйста, есть ли эти данные в каком либо справочнике или как иначе можно определить данное значение температуры...

P.S. Заранее спасибо всем откликнувшимся..

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение stearan » Вт апр 19, 2016 12:24 am

..каких именно алканов? индивидуальных (чистых) веществ или смесей? при каком давлении?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение Maryna » Вт апр 19, 2016 9:29 am

Вы имеете в виду температуру кипения?
Есть много экспериментальных данных, посмотрите тут:
http://webbook.nist.gov/chemistry/
а также эмпирических уравнений для расчёта, надо искать по статьям. Этим любят заниматься хроматографисты, рассчитывая температуры кипения из времени удерживания.

lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Вт апр 19, 2016 4:58 pm

stearan писал(а):..каких именно алканов? индивидуальных (чистых) веществ или смесей? при каком давлении?
Бутан, Пентан, Гексан, Гептан, Октан, Нонан....
Нужны данные для чистых веществ, но также пригодятся и для смесей...
Диапазон давления: от 10 МПа до 13 10 МПа..(достигаемый уровень давления в магистральных газопроводах)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение Maryna » Вт апр 19, 2016 5:05 pm

Ну это не так, чтобы высшие алканы. Их-то данные точно есть в справочниках. И для смесей тоже. При других давлениях могут пригодиться полуэмпирические уравнения, в которые входят, например, критические параметры этих алканов.

lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Вт апр 19, 2016 5:30 pm

Maryna писал(а):Ну это не так, чтобы высшие алканы. Их-то данные точно есть в справочниках. И для смесей тоже. При других давлениях могут пригодиться полуэмпирические уравнения, в которые входят, например, критические параметры этих алканов.
Подскажите пожалуйста какой нибудь справочник)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение Maryna » Ср апр 20, 2016 10:10 am

Для индивидуальных веществ ссылка дана выше. Вбиваете формулу или название вещества и ищете Phase change data. Там будет Tboil. Справочники с температурами кипения смесей с ходу не подскажу, надо искать.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение stearan » Ср апр 20, 2016 10:14 am

lnxdx писал(а): Подскажите пожалуйста какой нибудь справочник)
5thed.PNG
если у Вас задача типа "дан состав газа 90++% метан, столько-то этан, пропан, бутан итд., в компрессорной станции сжимается до 10МПа, охлаждается до 20°С, выпадет ли конденсат, если да, то сколько и какой, и, соответственно, что осталось в газе и поэхало дальше по трубе", тo надо решать совместно мат.баланс и фазовое равновесие при высоком давлении, где константы равновесия обычно расчитываются из уравнений состояния, напр. Redlich-Kwong-Soave или Peng-Robinson. исходные данные по свойствам веществ (крит.температура, давление и ацентричный фактор омега) можно найти в приложении в конце книги.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Ср апр 20, 2016 11:22 am

Maryna писал(а):Для индивидуальных веществ ссылка дана выше. Вбиваете формулу или название вещества и ищете Phase change data. Там будет Tboil. Справочники с температурами кипения смесей с ходу не подскажу, надо искать.
Tboil дана при нормальном давлении?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение Maryna » Ср апр 20, 2016 11:28 am

Да. При других давлениях температуру кипения можно рассчитать по уравнению Клаузиуса-Клапейрона. Там приводится также набор параметров, которые будут вам полезны при расчётах: параметры уравнения Антуана, критические параметры.

Properties of gases and liquids да, полезная книга. Также она есть в переводе.
Ещё вам может пригодиться книга Walas Phase equilibria in chemical engineering.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение stearan » Ср апр 20, 2016 12:20 pm

Maryna писал(а): Stanley M. Walas: Phase equilibria in chemical engineering
:up: в 2x томах, также есть в переводе :D. емнип, там в точности описана вышеупомянутая процедура расчета, даже с решеными примерами. смотрел насчет давления; действительно, стандарт для магистральных газопроводов 11.8 MPa. для таких давлений расчет конденсации по уравнениям Антуана и тем менее Клаузиуса-Клапейрона не подходит, может выйти принципиальная ошибка.

lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Ср апр 20, 2016 5:03 pm

Спасибо всем за помощь... Буду учить химию...)

lnxdx
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 12:09 am

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение lnxdx » Ср апр 20, 2016 5:06 pm

stearan писал(а):
Maryna писал(а): Stanley M. Walas: Phase equilibria in chemical engineering
:up: в 2x томах, также есть в переводе :D. емнип, там в точности описана вышеупомянутая процедура расчета, даже с решеными примерами. смотрел насчет давления; действительно, стандарт для магистральных газопроводов 11.8 MPa. для таких давлений расчет конденсации по уравнениям Антуана и тем менее Клаузиуса-Клапейрона не подходит, может выйти принципиальная ошибка.
В этой книжке есть требуемая мне процедура расчета, подходящая под мой диапазон давлений?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение Maryna » Ср апр 20, 2016 9:02 pm

Мы не помним, есть ли именно для вашего .диапазона :-) Но эти книги - точно наиболее полные современные справочники по фазовым равновесиям. Почитайте, посмотрите ссылки, которые там даны. Одно могу сказать: многие эмпирические модели обкатываются именно на алканах как на самых простых веществах. Так что шанс найти работающие формулы весьма велик. Посмотрите какие-нибудь справочники для нефте-газовой промышленности или что-то подобное, может, всё уже давно рассчитали и измерили.

[ Post made via Android ] Изображение

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Температура конденсации высших алканов...

Сообщение stearan » Ср апр 20, 2016 9:28 pm

lnxdx писал(а):В этой книжке есть требуемая мне процедура расчета, подходящая под мой диапазон давлений?
было давно, но точно помню, что было доходчиво объяснено почему и как равновесие при высоких давлениях надо считать из уравнений состояния, приведены формулы для расчета фугитивностей по самым ходовым кубическим уравнениям и решенные примеры. "списать по школьному" м.б. и не найдется, но разобраться и сделать самому должно получиться. удачи!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей