Замена гидрида трибутилолова

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс ноя 08, 2015 8:13 pm

Доброго вечера уважаемые коллеги.
Имеется патент, в котором для замены атома иода (в алкильной цепи) водородом
используется восстановление гидридами трибутил и трифенилолова в присутствии
AIBN. Восстанавливаемое соединение содержит короткую перфторированную цепь,
а так же трихлорсилильную группу, чем, насколько я понимаю, и обусловлен выбор
селективного восстановителя. По рассказам коллег, триалкилзамещенные станнаны
весьма токсичны, и работать с ними нет вообще желания.... :) .
Может можно селективно удалить атом йода из цепи (пространственно он не затруднен)
каким либо более приятным реагентом, который не будет затрагивать концевой -SiCl3 и F?
С уважением.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс ноя 08, 2015 8:21 pm

Коллеги, прошу прощения, концевая группа не -SiCl3 а -Si(OMe)3.... :)

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Maloy » Вс ноя 08, 2015 9:24 pm

можно попробовать цинк или магний в спирте, или цинк с добавлением хлорида никеля или меди...
еще вариант в процессе синтеза, который осуществляется радикальным присоединением перфторалкилиодида к винилсилану, добавлять восстановитель (спирт), чтобы иод сразу восстанавливался

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс ноя 08, 2015 9:45 pm

Maloy писал(а):можно попробовать цинк или магний в спирте, или цинк с добавлением хлорида никеля или меди
Спасибо Вам.
Я вот не понимаю, какая необходимость в патентах использовать данные восстановители?
Почему буржуи так любят использовать токсичные/труднодоступные/дорогостоящие вещества,
в статьях/патентах, причем даже тогда, когда они вполне без значительного снижения выхода
могут быть заменены (не знаю, насколько справедливо данное высказывание именно об этой
реакции) на много более приятные соединения....

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение StYV » Вс ноя 08, 2015 11:35 pm

Проще говоря это патент ради патента (там тоже есть бюрократы). Ну а потом вдруг ...
С уважением StYV.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн ноя 09, 2015 12:01 pm

Возможно и так....
Хотелось бы конечно заменить его силанами/боранами/аланами...
Может даже ЛАГом. Насколько вообще опасны триаклкил (трифенил) станнаны?
С уважением.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн ноя 09, 2015 12:03 pm

viewtopic.php?f=9&t=89127
Была на хемпорте подобная тема, информации не много...хотелось бы услышать
подробности работы с оловоорганикой непосредственно от коллег, работающих
с ней.

maks
Сообщения: 15214
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение maks » Пн ноя 09, 2015 5:13 pm

триалкилстаннаны вещь не слишком приятная , в фармации с ними стараются не работать
иод должен слетать и под силанами по моему разумению
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 09, 2015 7:27 pm

maks писал(а):иод должен слетать и под силанами по моему разумению
Да, и в кач-ве примера см.:

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo061880o?journalCode=joceah
http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/1969/c2/c29690000106#!divAbstract
А вот здесь говорится об использовании NaBH4 в присутствии солей In(III).

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт ноя 10, 2015 12:06 pm

ChemNavigator писал(а):Да, и в кач-ве примера см.
Коллега, что то не знаю, как открыть страницу по этим двум ссылкам... :)
Последний раз редактировалось Виктория Сергеевна Вт ноя 10, 2015 12:22 pm, всего редактировалось 2 раза.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт ноя 10, 2015 12:21 pm

ChemNavigator писал(а): здесь говорится об использовании NaBH4 в присутствии солей In(III).
Меня вот заинтересовала другая реакция:
Может это будет работать и в нашем случае?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Phobos » Вт ноя 10, 2015 12:58 pm

Это разработка метода или одноразовый синтез? Если второе, то лучше заранее продумать ТБ, форс-мажорные обстоятельства, сделать и забыть.
Я с ним когда-то работал, ничего особенного не заметил. Все шприцом, в тяге, в инерте - там все равно металлоорганика была. Отходы тоже аккуратно, хотя там уже оксид после водной обработки.
Если же все время предстоит с ним работать, и на больших загрузках, то да, лучше искать альтернативу.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 10, 2015 9:08 pm

Виктория Сергеевна писал(а):как открыть страницу по этим двум ссылкам... :)
Не знаю, у меня обе ссылки открываются. Вот ещё одна ссылка из той же серии.
Виктория Сергеевна писал(а):Меня вот заинтересовала другая реакция: Может это будет работать и в нашем случае?
Я согласен с Phobos'ом - если синтез одноразовый, то зачем вместо одного экзотического реагента (R3SnH) брать другой, тоже экзотический реагент (PhSiH3), - но с негарантированным результатом?
Если разработка общего метода, то надо начать с более простых и дешёвых реагентов - я бы начал с кат. гидрирования, HI/P (см.) или NaBH4, в т.ч. в присутствии солей никеля. Отработать синтез можно на более простых алкилиодидах с близкой т.кип.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Maloy » Вт ноя 10, 2015 9:51 pm

основная проблема не в методе восстановления подобных иодидов, они известны, в том числе и на большие загрузки есть методы, а в наличии CHISi(OMe)3 фрагмента, который вообщем-то гидролитически нестабильный и нужна метода восстановления, в которой не нужно потом обрабатывать смесь водными растворами и тп., в этом смысле TBTH удобен тем, что по реакции образуется Bu3SnI, от которого продукт можно отогнать и все... как альтернатива TBTH мне кажется в первую очередь нужно рассматривать водород на катализаторе, если действием металлами не удастся иод срезать...
я когда-то тоже подобными вещами развлекался, но стадию восстановления так и не доделал... у меня в этом не было практической необходимости, сами по себе продукты мне были неинтересны...
да и подобные продукты куда проще получать через гидросилилирование соответствующих олефинов:
RFCH=CH2 + HSiR3 -(Cat.)->

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 10, 2015 11:37 pm

Maloy писал(а):Si(OMe)3 фрагмента, который вообщем-то гидролитически нестабильный и нужна метода восстановления, в которой не нужно потом обрабатывать смесь водными растворами и тп.
Если восстанавливать например в абс. метаноле то с этим фрагментом ничего не будет.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Maloy » Ср ноя 11, 2015 12:46 am

чем восстанавливать? если боргидридом, то как обрабатывать?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 11, 2015 1:08 am

C Bu3SnH работал, правда, совсем капелюшечку - 30 мг примерно. Стилле делал. Шленки, шприцы, все дела...

Похаять не могу - реагент как реагент.
Maloy писал(а):чем восстанавливать? если боргидридом, то как обрабатывать?
Да так же, в принципе. Если что, разогнать с триметилборатом ИМХО несложно.

А вообще ёд неплохо снимается фотохимически в донорах H°, например, в изопропаноле. У нас, например, с изоксазола ёд в ИПСе слетал под фонарем только так...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Maloy » Ср ноя 11, 2015 9:59 am

да, фото это тема, нужно ппробовать... мне фотохимия нравится, посветил и усе готово

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср ноя 11, 2015 10:40 pm

Phobos писал(а):Это разработка метода или одноразовый синтез?
Вижу тема продолжает обсуждаться. Благодарю всех внесших вклад в решение вопроса :) .
Синтез не одноразовый, но и не частый. Может 1..2 или 3-4 раза работать с этим соединением.
Загрузки правда, достаточно большие, 50....150 грамм. Шприцевой техникой не обойтись...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Замена гидрида трибутилолова

Сообщение Виктория Сергеевна » Ср ноя 11, 2015 10:43 pm

Maloy писал(а):основная проблема не в методе восстановления подобных иодидов, они известны, в том числе и на большие загрузки есть методы, а в наличии CHI-Si(OMe)3 фрагмента
Вы совершенно правы, основная проблема действительно в нестабильности триалкоксисилановой группы...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей