Чем заменить бихромат калия?

[lindelina]

В фотографии есть такой процесс - обращение. Суть его в том, чтобы на одном и том же фотографическом материале (в нашем случае - на фотобумаге) получить сначала негативное, а потом позитивное изображение, минуя возню с фотоувеличителем или контактной печатью. Происходит это так:
1. Экспонированную фотобумагу проявляют любым проявителем. Засвеченный бромид серебра восстанавливается до металлического серебра, получается негатив (кстати, мне всегда было интересно, почему серебро в фотографии становится черным, если по жизни оно светло-серое? Может, там все же оксид серебра получается? Но это не имеет отношения к делу).
2. Отбеливание. Негатив погружают в смесь серной кислоты, бихромата калия и воды. Металлическое серебро реагирует с адской смесью и получается сульфат серебра (ну и заодно сульфат калия, сульфат хрома и вода). Бромид серебра остается на месте.
3. Бумагу полностью засвечивают и снова проявляют. Оставшееся серебро дает позитивное изображение.

Я снимаю на древнюю крупноформатную камеру и очень хочу попробовать этот процесс, потому что фотобумага стоит сильно дешевле, чем специальные пластинки для съемки. Но меня смущает бихромат. Я тут почитала про него и как-то расхотела его использовать. Если даже я не заболею раком и не передам мутации своим потомкам, то все равно непонятно, куда девать отработанный раствор. В канализацию нельзя - там двухголовые рыбки, которых точно убьет шестивалентный хром.

Книга о химии для фотографов предлагает разные варианты замены бихромата: марганцовку (прекурсор), хлорное железо (не вижу смысла - образуется хлорид серебра, который в воде растворяется плохо, поэтому останется в эмульсии и после следующей проявки восстановится до серебра, да еще и с выделением газообразного хлора), красную кровяную соль (та же история, что и с хлорным железом, только без хлора) и азотную кислоту (как-то не хочется заниматься проявкой в противогазе). Посоветуйте, пожалуйста, что еще можно использовать.

[Myrsten]

Шестивалентный хром перед утилизацией можно восстановить до гораздо менее опасного трехвалентного. Работайте с соблюдением обычных мер безопасности.
Количество хлора и окислов азота, которые могут образоваться, ничтожны, вы их не заметите при работающей вентиляции.
Образование хлора идет только непосредственно при фотолизе хлорида серебра, в ходе которого образуются зародыши металлического серебра, на которых и идет дальнейшее восстановление при проявлении. Основная часть металлического серебра образуется при проявлении, при котором хлор не выделяется. Какая часть присутствующего в эмульсии галогенида серебра распадается таким образом, давая скрытое изображение, посмотрите сами в книгах по фотографии. Думаю, что существенно меньше 1/1000.

[Polychemist]

Ага, поддерживаю. 100500 лет в лабораториях используют хромку, и как-то не парятся. Полагаю, концентрация у Вас не очень высокая. А что за двухголовые рыбки в канализации??? Мне кажется, что если смешать бихромат с проявителем - будет как раз нейтрализация.

[maze]

Да как-то остальные реактивы тоже в канализацию сильно не польёшь... Тоже в целом мало полезного (кроме, пожалуй, хлорида железа, но от него ж солянкой прёт ой-ой, тоже удовольствие сомнительное).
Работайте в перчатках, а отработанный раствор действительно до трёхвалентного хрома восстанавливайте. Лучше на свежем воздухе последнее делать. А в процессе проявки не лезть носом в тазик с реактивами.

[ Post made via Android ]

[ChemNavigator]

Насколько я понял, там смысл в том, чтобы перевести металлическое серебро фотопластинки в сульфат, не затронув бромид серебра. Т.е. нужен альтернативный окислитель - я бы начал с перекиси водорода и др. аналогичных соединений - гидроперит, персульфат аммония или калия, пербораты и т.п.
А вообще, мне тоже интересно, о каких двухголовых рыбках в канализации идёт речь?

[avor]

Книга о химии для фотографов предлагает разные варианты замены бихромата: марганцовку (прекурсор), хлорное железо (не вижу смысла - образуется хлорид серебра, который в воде растворяется плохо, поэтому останется в эмульсии и после следующей проявки восстановится до серебра, да еще и с выделением газообразного хлора), красную кровяную соль (та же история, что и с хлорным железом, только без хлора) и азотную кислоту (как-то не хочется заниматься проявкой в противогазе). Посоветуйте, пожалуйста, что еще можно использовать.

--не вижу смысла - образуется хлорид серебра, который в воде растворяется плохо, поэтому останется в эмульсии и после следующей проявки восстановится до серебра, да еще и с выделением газообразного хлора)

Что за бред! При проявлении никакого молекулярного хлора образоваться не может, в принципе. Ведь проявление происходит в растворе восстановителя, если бы там образовывался хлор он тут же бы восстанавливался до хлорида проявляющими веществами и сульфитом.

Про красную кровяную соль. Какая та же история?! Ни хрена не та же - вообще другая. Серебро уходит в виде солей с комплексными анионами железа.

И наконец Навигатор(химический) совершенно правильно предложил еще одну альтернативу кроме ККС, персульфат аммония подкисленный серной кислотой стандартный фотоотбеливатель.

[Xestospongin_C]

... Но меня смущает бихромат...

Умоляю Вас... Реактив как реактив. Если состав работает, зачем на свою голову приключений искать(научного интереса разве что ради)??? Работаю с HNO₃, HCl, H₂SO₄, FeCl₃, ЧХУ и даже с ашфтором время от времени; и живой пока вроде. Куда всё это потом сливается - скромно умолчу. Думаю, заводик в 50 километрах спускает в грунт и воздух отравы гораздо поболее(в радиусе 5 км от завода вся листва почему-то белая... Хлорофилл, видно, не хлорофиллистый).

...красную кровяную соль...

Во времена Совдепии немножко фотографией занимался. Красная кровяная соль входила в набор реактивов для проявления обратимой цветной кинофотоплёнки. Если помните, в шестигранных картонных призматических коробках продавались(коробочки были повыше и пониже, чем отличались - не помню). Только там, вроде, она шла в составе отбеливающего раствора. Поищите инструкции от этих наборов - там были все прописи.

[MONSTA]

Красная кровяная соль входила еще в состав стандартного ослабителя. Не помню точный состав, но если пленка пересвечена, то ее можно было подправить выдерживанием в растворе, содержащем ККС (остальные компоненты не помню, может, их и не было), а потом окисленное серебро растворить тиосульфатом. Посмотрите старые книжки по фотографии. То есть, в те старые времена смотреть не надо было: покупаешь в фотомагазине готовый порошочек, разводишь в воде - эво на! Стало надо смотреть несколько позже, когда пленка (и фотобумага) еще осталась (накупил), а с готовыми проявителями и прочим стал напряг.

А обращение (псевдосоляризация)... Десять раз прочитайте десять разумных книг, прежде чем делать!

[Polychemist]

Персульфат - да, можно попробовать. Но то, что его используют как отбеливатель - настораживает. Отбеливание, той же ККС, обычно завершается тиосульфатным фиксированием, и гугл подтверждает мой склероз: http://n-t.ru/ri/kk/hm17.htm http://www.klax.tula.ru/~vendi/mik14.html. Т.е. сульфаты и цианоферраты серебра не бурно растворимые вещи. А если их останется хоть 10% - качество позитива будет никакое. Ну а если почитать этивашиинтернеты, то персульфат, а уж тем более ККС окажутся вообще нереальными ядами.

[chaus]

Набор химикатов для обработки чёрно-белых обращаемых кинофотоплёнок ОЧ-45, ОЧ-90 и ОЧ-180

Первый проявляющий раствор
Метол 2,0 г
Гидрохинон 14,0 г
Сульфит натрия безводный 25,0 г
Бромистый калий 2,0 г
Углекислый калий (поташ) 40,0 г
Сульфат натрия безводный 10,0 г
Едкий натрий 2,0 г
Роданистый калий 2,5 г
Вода до 1 литра

Отбеливающий раствор
Двухромовокислый калий (хромпик) 5,0 г
Серная кислота уд. вес 1,84 5 мл.
Вода до 1 литра

Осветляющий раствор
Сульфит натрия безводный 50,0 г
Вода до 1 литра

Второй проявляющий раствор
Метол 5,0 г
Гидрохинон 6,0 г
Сульфит натрия безводный 40,0 г
Углекислый калий (поташ) 40,0 г
Бромистый калий 2,0 г
Вода до 1 литра

Фиксирующий раствор
Тиосульфат натрия кристаллический 200,0 г
Метабисульфит калия 40,0 г
Вода до 1 литра

Если уж этот набор продавался свободно всем желающим, говорить о вредности не приходится...
Хотя я не помню, чтобы в этой коробке была в каком-то виде серная кислота. Видимо, она заменялась одной из кислых солей.

[Xestospongin_C]

Красная кровяная соль входила еще в состав стандартного ослабителя. ...Посмотрите старые книжки по фотографии. ...

БылО, былО... Книга называлась "Юный фотолюбитель". Автора не помню, увы. Там все прописи были.

[Xestospongin_C]

Набор химикатов для обработки чёрно-белых обращаемых кинофотоплёнок ОЧ-45, ОЧ-90 и ОЧ-180
...
Хотя я не помню, чтобы в этой коробке была в каком-то виде серная кислота. Видимо, она заменялась одной из кислых солей.

+10500
По правде сказать, вся эта из пальца высосанная вредность последнее время немного раздражает. 6-вольтовый аккумулятор, знаете ли, при определённых условиях убить может тоже.
Серняги не было там, и не припомню составов, в которые она входила. Хотя мои попытки освоить цветную фотографию дальше проявления отснятой плёнки не пошли. Но увесистый пакетик с ККС помню точно - мой любимый реактив был.

[MONSTA]

А какого качества тогда был КМЦ? В тех же фотомагазинах? Уму не постижимо!

[lindelina]

Большое спасибо за внимание к теме. Если кому-нибудь интересно узнать о процессе, который я описывала, то вот хорошая статья http://31belka.ru/shemistry-photographe ... ialov.html Я забыла уточнить, что речь идет о ЧБ фотографии. Процессы проявки черно-белых и цветных пленок отличаются настолько, что рецепт действенный для одного, не годен для другого. В частности красная кровяная соль. С серебром она образует сложный комплекс Ag4[Fe(Cn)6], который проявителями для цветных пленок не восстанавливается, а для черно-белых - запросто (проверено на практике). Поэтому его и нельзя использовать.

Думаю, заводик в 50 километрах спускает в грунт и воздух отравы гораздо поболее(в радиусе 5 км от завода вся листва почему-то белая... Хлорофилл, видно, не хлорофиллистый).

Аргумент "все так делают" в вопросах экологии приводит к печальным последствиям.

Насколько я понял, там смысл в том, чтобы перевести металлическое серебро фотопластинки в сульфат, не затронув бромид серебра. Т.е. нужен альтернативный окислитель - я бы начал с перекиси водорода и др. аналогичных соединений - гидроперит, персульфат аммония или калия, пербораты и т.п.

Я попробую

Персульфат - да, можно попробовать. Но то, что его используют как отбеливатель - настораживает. Отбеливание, той же ККС, обычно завершается тиосульфатным фиксированием, и гугл подтверждает мой склероз: http://n-t.ru/ri/kk/hm17.htm http://www.klax.tula.ru/~vendi/mik14.html. Т.е. сульфаты и цианоферраты серебра не бурно растворимые вещи. А если их останется хоть 10% - качество позитива будет никакое.

Да зафиксируем, какие проблемы? Даже с бихроматом мнения о том, фиксировать или нет расходятся. Одни говорят, что после двух проявок серебра там уже не остается. Другие предлагают все же зафиксировать на всякий случай.

Что за бред! При проявлении никакого молекулярного хлора образоваться не может, в принципе. Ведь проявление происходит в растворе восстановителя, если бы там образовывался хлор он тут же бы восстанавливался до хлорида проявляющими веществами и сульфитом.

Да, вы правы, я перепутала. Хлор выделится, если его просто на свету оставить.

. Если состав работает, зачем на свою голову приключений искать(научного интереса разве что ради)???

Ну, в общем и целом, да, ради научного интереса. А из каких еще соображений можно заниматься аналоговой фотографией в двадцать первом веке?

А вообще, мне тоже интересно, о каких двухголовых рыбках в канализации идёт речь?

Ну это, в Википедии написано, что дихромат натрия страшно вреден для водных организмов и рушит им всю экосистему. Я представила, какие организмы могут жить в месте стока городской канализации и поняла, что небольшим количеством хрома их не впечатлишь, но все же.

[Polychemist]

Ну если судя по ссылке сульфат серебра уходит из эмульсии, то можно экспериментировать с окислителями на основе серной кислоты, ну там перекись водорода, персульфаты. Есть смысл начинать с низких концентраций, работая со старыми отпечатками на свету, мне кажется.

[Xestospongin_C]

...Я забыла уточнить, что речь идет о ЧБ фотографии. Процессы проявки черно-белых и цветных пленок отличаются настолько, что рецепт действенный для одного, не годен для другого. В частности красная кровяная соль. ...

Экспонированная ЧБ фотобумага, если склероз не изменяет, в растворе ККС обесцвечивается. Выглядит эффектно: в течение нескольких десятков секунд вместо снимка получаем белый лист бумаги. Проявляется, вроде, сернистым натрием(???)

[Polychemist]

Все правильно ТС написала. Обесцвечивается, переходя в бесцветную соль серебра, которая потом проявляется (восстанавливается до серебра) вместе с позитивным изображением из галогенида.

[MONSTA]

...Я забыла уточнить, что речь идет о ЧБ фотографии. Процессы проявки черно-белых и цветных пленок отличаются настолько, что рецепт действенный для одного, не годен для другого. В частности красная кровяная соль. ...

Экспонированная ЧБ фотобумага, если склероз не изменяет, в растворе ККС обесцвечивается. Выглядит эффектно: в течение нескольких десятков секунд вместо снимка получаем белый лист бумаги. Проявляется, вроде, сернистым натрием(???)

Да, это один из способов тонирования фотографий. Сепия. Никогда не пробовал.

[antabu]

Шестивалентный хром перед утилизацией можно восстановить до гораздо менее опасного трехвалентного.

Например, железным купоросом.