Двигатель Холодного Сгорания

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Ср апр 09, 2014 9:57 pm

Вы конечно можете,снести в антихимию,но мне ,вот,что подумалось...
Прошу обсуждать на уровне элементарной вежливости,насколько позволяет ваше воспитание..
Итак: как вы оцениваете возможность создание двигателя внутреннего " холодного" сгорания ?
А именно в растворе. Т.е окисление,хорошо растворимого азотсодержащего,в отрицательной ст.окисления,вещества(аммиак,гидразин)в растворе,и получение механической энергии,не за счет теплового расширения газов,а за счет выделения из раствора,малорастворимого азота?
Последний раз редактировалось dmr Сб апр 26, 2014 11:58 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение dmr » Ср апр 09, 2014 10:01 pm

,,,
Последний раз редактировалось dmr Ср апр 09, 2014 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение Sovetnik » Ср апр 09, 2014 10:15 pm

Если нужен газ, как рабочее тело для двигателя, то проще взять его в сжиженном виде и испарять, например баллон с углекислотой.
Находит тот, кто ищет не там.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Ср апр 09, 2014 10:21 pm

баллон быстро испариться,и выход энергии мизер к занимаемому объему,а с окислением аммиака и пл полезному объему и по выходу энергии,и по цене,даже лучше чем метан,вопрос только со со скоростью окисления(аммиака,гидразина) в растворе...
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:55 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Ср апр 09, 2014 10:23 pm

да и по безопасности,аммиак куда как меньших давлений требует,для сжатия
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:56 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение Sovetnik » Ср апр 09, 2014 10:35 pm

dmr писал(а):баллон быстро испариться,и выход энергии мизер к занимаемому объему,а с окислением аммиака и пл полезному объему и по выходу энергии,и по цене,даже лучше чем метан,вопрос только со со скоростью окисления(аммиака,гидразина) в растворе...
Тогда посчитайте и сравните.

Токсичность аммиака (сжиженного) гораздо больший минус, чем плюс от снижения давления.
Находит тот, кто ищет не там.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Ср апр 09, 2014 10:39 pm

а экологичность окисленного аммиака=азота???
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:56 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение IB » Ср апр 09, 2014 11:25 pm

dmr писал(а):баллон быстро испариться,и выход энергии мизер к занимаемому объему,а с окислением аммиака и пл полезному объему и по выходу энергии,и по цене,даже лучше чем метан,вопрос только со со скоростью окисления(аммиака,гидразина) в растворе...
Если предлагается просто использовать выделяющийся газ, то есть подобные двигатели основанные на разложении перекиси водорода. Если предлагается окислять, и получать таким образом энергию, то чем хуже фантастика в виде топливных элементов на метаноле ?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение Любитель_Манниха » Ср апр 09, 2014 11:35 pm

dmr писал(а):Прошу обсуждать на уровне элементарной вежливости,насколько позволяет ваше воспитание..
Может, будете измышлять мега-идеи на уровне хотя бы элементарных расчётов?
Что вы планируете двигать таким "двигателем"?
Что будете делать потом с раствором?

Баллон быстро испарится - ЛОЛ, а много ли вы получите азота из 1 л конц. аммиака (пусть плотность = 1 и массовая конц. 25%) -
250 г : 17 : 2 * 22.4 = 165 л.
Не трогая энергетику, сжимаемость и прочую лабуду, тупо прикинем, сколько может образоваться газов от сжигания углеводородов.
Берём литр гексана с плотностью 1, это 11.6 моль, при окислении до CO2 и H2O получим газов 11.6 * 6 * 22.4 = 1560 л CO2 и 11.6 * 7 * 22.4 = 1818 л H2O.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Чт апр 10, 2014 6:04 am

так не надо опускать всякую лабуду.
давайте считать...
пусть имеем запас топлива сжиженного аммиака,плотностью 0,68кг/л,для предпологаемого процесса окисления,будем подавать 5% раствор допустим в " двигатель" объемом один литр.
При окислении 50г аммиака,выделиться ~ 1,5моль азота~33л,если бы в цилиндре даже не было воды,то это было бы увеличение давления в соответственно 33 раза,но с что уже сравнимо с обычными бензиновыми ДВС,а при наличии 950мл воды,почти нерастворимость азота(даже с учетом закона Генри),давление будет на порядок больше,отсюда и извлечение полезной энергии. Если достичь необходимую скорость окисления,то раствор можно применять даже 1-2%
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:57 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение antabu » Чт апр 10, 2014 6:06 am

Когда к газированной воде добавляем сироп, выделяется углекислый газ, который толкает поршень...
Носов. "Приключения Незнайки".
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Чт апр 10, 2014 6:15 am

сравните растворимости СО2и азота...
двигатели на перекиси не слышал...
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:58 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение antabu » Чт апр 10, 2014 6:20 am

Слышал, что в торпедах. Трагедия "Курска".
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Чт апр 10, 2014 6:41 am

antabu писал(а):Слышал, что в торпедах. Трагедия "Курска".
двигатель Вальтера?
но не совсем однозначная аналогия
И учитывая большое содержание воды в цилиндре,процесс мог бы идти даже без системы охлаждения
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение МОNSТА » Чт апр 10, 2014 7:59 am

Не, а если из одного краника - жидкий гидразин, из другого - пергидроль, и тихо летим на Луну... :clap:

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение Sovetnik » Чт апр 10, 2014 9:12 am

dmr писал(а):Если достичь необходимую скорость окисления...
Так как окисление - процесс экзотермический, то чем выше скорость окисления - тем выше мощность тепловыделения. А при скоростях, необходимых для эффективной работы двигателя, процесс окисления неизбежно превращается в горение, только гореть будет не бензин, а аммиак.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение chaus » Чт апр 10, 2014 11:51 am

В "ЮТ" где-то за 80-е годы был описан такой тепловой двигатель. Текстолитовый диск с пальцами, на которых насажены резиновые пальцы от перчаток, и в каждом налит водный раствор аммиака. Когда часть диска погружают в горячую воду, аммиак испаряется, пальцы раздуваются, архимедова сила приводит диск во вращение.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Чт апр 10, 2014 12:14 pm

Sovetnik писал(а): Так как окисление - процесс экзотермический, то чем выше скорость окисления - тем выше мощность тепловыделения. А при скоростях, необходимых для эффективной работы двигателя, процесс окисления неизбежно превращается в горение, только гореть будет не бензин, а аммиак.
при концентрации
3-5% тепловой эффект не значителен
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 5:59 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Двигатель Холодного Сгорания

Сообщение dmr » Чт апр 10, 2014 12:14 pm

,
Последний раз редактировалось dmr Вс апр 27, 2014 6:00 am, всего редактировалось 2 раза.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: очередная МЕГА идея...

Сообщение chemist » Чт апр 10, 2014 12:29 pm

Такой двигатель будет малооборотным, т.к. газ выделяется гораздо медленнее, чем идёт взрывное сгорание топливо-воздушной смеси в ДВС. Нужно только придумать как разделить процесс добавления свежих ингредиентов и удаления продуктов от самой реакции, приводящей к выделению газа и совершению полезной работы.
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Bing [Bot] и 12 гостей