полимер и мономер

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Иван_2911
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 5:00 pm

полимер и мономер

Сообщение Иван_2911 » Вт июл 16, 2013 8:20 pm

Доброго времени суток!

Вопрос в следующем:
Построил одно звено полимера (мономер), рассчитываю в Gaussian его ИК-спектр, расчет доходит до завершения, результат получен. Если увеличиваю число звеньев до трех, то расчет прерывается с ошибкой.
error.jpg
. Прочитав соответствующую тему об ошибке 2070 и выполнив указания, от ошибки не избавился.
Подскажите в чем может быть проблема?
И вообще, сильно ли ИК-спектр полимера будет отличен от ИК-спектра его мономера?
Заранее благодарю за ответ!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение Yu/2 » Вт июл 16, 2013 8:48 pm

Нужно показать входной и выходной файлы.

Иван_2911
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 5:00 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение Иван_2911 » Вт июл 16, 2013 9:08 pm

Вот результат вычисления до ошибки. кажется там в начале файла и входные параметры есть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alxyppv
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 11:23 am

Re: полимер и мономер

Сообщение alxyppv » Вт июл 16, 2013 9:56 pm

Так написано же, памяти надо больше

Out-of-memory error in routine PCMQM2 (IEnd= 74909025 MxCore= 9999146)
Use %mem=78MW to provide the minimum amount of memory required to complete this step
А.П.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение VTur » Вт июл 16, 2013 11:45 pm

Иван_2911 писал(а): И вообще, сильно ли ИК-спектр полимера будет отличен от ИК-спектра его мономера?
Удвоения/утроения частот не произойдет. Только в случа случайного вырождения. Частоты одинаковых колебаний при увеличении одинаковых групп будут расходиться, одни вверх, другие вниз. Основное изменение будет происходить в нижней части - чем длиннее цепочка, тем ниже самая низкая частота. Но все зависит от жесткости цепи, наличия групп с малыми барьерамт вращения.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение VTur » Ср июл 17, 2013 2:37 pm

Т.е. при добавлении в молекулу одинаковых фрагментов не происходит наложения частот. С увеличением числа мономеров в верхней и средней части спектра линии образуют области сгущения около характеристических частот, а в нижней части постепенно равномерно опускаются вниз

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Иван_2911
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 5:00 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение Иван_2911 » Ср июл 17, 2013 10:50 pm

правильно ли я понимаю, что достаточно построить мономер, чтоб получить адекватный спектр материала?

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: полимер и мономер

Сообщение amge » Чт июл 18, 2013 5:13 am

Нет. По крайней мере, не всегда. Например, спектр этилена не имеет ничего общего со спектром полиэтилена.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение VTur » Чт июл 18, 2013 7:42 pm

Действительно, спект полимера, как вещества, и спектр мономера - это совсем разные вещи.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение sanya1024 » Сб июл 20, 2013 2:55 am

Нужно построить аналог мономерного звена полимера. Для полиэтилена это этан (а вовсе не этилен). И аналогично, для этиленовых мономеров -- будут соотв. производные этана.
Каждое колебание в мономере расползется в зону: широкую, если задействованные в колебании атомы в соседних мономерах сильно взаимодействуют, и узкую, если они независимы.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение Гесс » Сб июл 20, 2013 3:12 am

Может я конечно и не прав, но по моему в этом случае надо разделять полимеризацию, поликонденсацию и формирование агломератов без образования новых связей.
В случае полиэтилена (полиметилена) (полимеризация) с изменением гибридизации меняется все на свете.
О каком либо родстве спектров мономера и димера можно думаю говорить в структурах типа "димер воды", "димер бензола".
А судя по геометрии в приложенном файле - полимер - продукт поликонденсации, причем 2 разных соединений. Незнаю как ИК, но скажем в ЯМРе HOCH2CH2- и -COO-CH2CH2- две большие разнницы.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение sanya1024 » Вс июл 21, 2013 3:27 am

Вы правы. Я не посмотрела инпут, sorry. Сейчас взглянула: здесь за мономер можно принять повторяющийся фрагмент. Т.е., посчитать ИК спектр этого фрагмента, должным образом терминированного (т.е., по концам COOH и OH, соответственно). Еще, чтобы оценить краевые эффекты, нужно посчитать спектры кислоты, к к-рой по концам присобачены 2 гликоля (оба терминированы OH), и гликоля, к к-рому присобачены 2 кислоты (обе терминированы COOH). Отрывать от гликоля OH и заменять его водородом здесь некорректно.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение Гесс » Вс июл 21, 2013 1:39 pm

Да, мне тоже нравится идея относительно испольтования повторяющегося фрагмента. Я слаб в ИК, но рискну предположить что по мере роста цепи должен ассимптотически ослабляться сигнал свободного спирта и карбоксила и ассимптотически рости сигнал эфирной группы. ну и менее заметные сдвиги ближаыших метиленовых групп

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: полимер и мономер

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 26, 2013 12:47 pm

Можно замкнуть в симметричный цикл. Довольно быстро посчитает, ИМХО.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: полимер и мономер

Сообщение alien308 » Ср авг 07, 2013 9:06 pm

Вроде есть программы считающие периодические структуры. То есть при расчёте на молекулу наложены периодические граничные условия. Краевые артефакты становятся намного меньше чем при грубом разрыве или терминировании цепи. Сам не пользовался поэтому конкретно подсказать не могу.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей