Как измерить предел взрывоопастности паров?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение AndresЛ » Пн дек 10, 2012 12:08 pm

Добрый день,

Извиняюсь сразу, если ошибся подфорумом, (может, надо было в школьную лабу?) :)

Проблема такова, что у есть сточная вода, в которой есть смесь разных масел/топлив (бензин и тп). Смесь в своём роде уникальная. Возникло желание сделать водоотчистку и сразу встал вопрос взрывоопасности (классификация ATEX).
Я знаю, что для чистых горючих веществ расчитывают нижний и верхний пределы. У меня же в воде все горючие вещества находятся в растворенном или эмульгированном виде. Так что необходимо было бы пересчитывать на общие пределы воспламенения на %-ой основе и с учетом наличия негорючих компонентов. Оданко, точный состав и количество веществ не известно.

Может кто посоветовать, как измерить лабораторно, так сказать, предельные концентарции смеси? Если есть стандарты, прошу поделиться.

Моя идея была бы найти Flash Point, повтороно нагреть воду до этой точки и собрать пробу газа. Но что в ней мерить?

Заранее спасибо,
Андрес
Можно смело на "Ты" :)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение Iskander » Пн дек 10, 2012 1:50 pm

Вообще-то, у Вас может грохнуть и аэрозоль.
Так что без натурных испытаний, боюсь, не обойтись.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение chemist » Пн дек 10, 2012 3:08 pm

Если состав неопределённый, то содержание взывоопасного компонента может меняться в широких пределах, вплоть до 100% в верхнем слое, когда эмульсия расслоиться (вечных эмульсий не бывает). Т.о., взрывоопасные пределы для эмульсий надо принимать такие же, как для самого летучего взрывоопасного компонента.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение avor » Пн дек 10, 2012 6:26 pm

Аэрозоль в данном случае туман это совсем другая история. А вам надо просто взять самый концентрированный раствор и получить над ним равновесный пар(не важно какого состава) и дать искру. И потом сделать 10 разведений водой: 90% 80% . . . . и тд от максимального и проверить на взрыв. А концентрации прописать скажем по органическому углероду в жидкой фазе. Усе.

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение AndresЛ » Ср дек 12, 2012 12:09 pm

Большое спасибо за ответы.
chemist писал(а):эмульсия расслоиться (вечных эмульсий не бывает).
Верю, что не бывает, но наша стоит год и не меняется. В воде что-то полимеризуется и она меняет цвет.

avor, ещё раз, можно, объяснить?
Это надо делать в закрытом пространстве?
Дать искру - это проверить восламенится или нет? Как при измерении температуры вспышки?
Из концентрированого раствора получим верхний предел. Измерив огр. углерод в воде, получим максимальную концентрацию огранического углерода в воздухе, которая может быть взрывоопасной?

Заранее спасибо.
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить предел взрывоопастности паров?

Сообщение avor » Ср дек 12, 2012 3:18 pm

ваша шняга не есть газ или пары индивидуального в-ва. Поэтому мерить концентрацию в парах можно разве что по тому же углероду. В открытом пространстве не вижу смысла ибо в открытом концентрация паров не постоянна(ее не возможно контролировать).

--Дать искру - это проверить восламенится или нет? Как при измерении температуры вспышки?
Вспышка - это не то, это не взрыв, при взрыве должна произойти детонация с характерным хлопком, тогда это взрыв.

--Из концентрированного раствора получим верхний предел.

Нет не получите? Почитайте что такое концентрационные пределы взрываемости. Максимальная концентрация чего-либо в воздухе, вовсе не обязательно взрывопасна. Более того при превышении некого верхнего порога концентрации взрыв вообще не возможен.

--Измерив огр. углерод в воде, получим максимальную концентрацию огранического углерода в воздухе, которая может быть взрывоопасной?
Прочтите, что вы написали. Это ж бред. Вам нужны какие-то цифры на которые вы опираетесь, как например контролировать концентрацию дикой органической смеси? - ответ: по углероду. Измерение концентрации орг. углерода в жидкой фазе - это контроль, на который нужно опираться в измерениях, а не результат и к парам он имеет только опосредованное отношение. В принципе можете померить органический углерод в парах. И предельные концентрации определять по нему только для безопасности - это все филькина грамота, потому что приборы непрерывного контроля за такими концентрациями не существуют.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей