Растворимость KMnO4

[himik]

Здравствуйте коллеги неорганики!
Есть необходимость провести окисление органического субстрата с помощью перманганата калия, но его растворимость в воде приводит к "ужасным" объемам реакционной смеси (около 15 л), что неприемлемо. В оригинальной методике используют перманганат натрия - но его нет на нашем складе((.
Собственно вопрос: а не будет ли способствовать растворению добавление в водный раствор перманганата калия гидроксида натрия???
И еще - как долго проживет перманганат калия в виде раствора в дистиллированной воде градусах так при 40 прежде чем "погибнет" от диспропорционирования?
Спасибо за конструктивные отзывы!

[amik]

Собственно вопрос: а не будет ли способствовать растворению добавление в водный раствор перманганата калия гидроксида натрия???

Практически нет

И еще - как долго проживет перманганат калия в виде раствора в дистиллированной воде градусах так при 40 прежде чем "погибнет" от диспропорционирования?

Пару -тройку часов без проблем. В небольшом количестве из-за разложения образуется MnO2⋅nH2O, но это будут доли процента от исходного перманганата.

[Любитель_Манниха]

Я так понимаю, что в холодной воде и при комнатной перманганат растворяется очень медленно, попробуйте растворять в горячей. По справочным данным растворимость не такая маленькая.

[ Post made via Android ]

[Iskander]

И еще - как долго проживет перманганат калия в виде раствора в дистиллированной воде градусах так при 40 прежде чем "погибнет" от диспропорционирования?

Годы. Погибает он из-за примеси аммиака в основном. А так в дистилляте его можно кипятить без особых эффектов.

В синтез сухую марганцовку сыпать нельзя?

[Любитель_Манниха]

С сухим будет выход и воспроизводимость под вопросом - образующийся MnO2 будет закрывать поверхность непрореагировавшего перманганата.

[ Post made via Android ]

[amik]

Годы. Погибает он из-за примеси аммиака в основном. А так в дистилляте его можно кипятить без особых эффектов.

Значит мы о разных марганцовках говорим. За несколько дней хранения при комнатной температуре титрованные растворы марганцовки дают заметный бурый осадок диоксида на стенках. Без всякого аммиака и в закрытой колбе.
Можно стабилизировать подщелачиванием, но разложение растворов при хранении совершенно явственно проявляется и особенно на свету.
Если же речь идет о долях процента разложившегося вещества, как важно топикстартеру в синтетической работе, то на такие потери можно спокойно закрыть глаза.

[himik]

С сухим будет выход и воспроизводимость под вопросом - образующийся MnO2 будет закрывать поверхность непрореагировавшего перманганата.

с сухим совсем "не то", плавали - знаем... очень часто есть некий индукционный период который поймать в кипящей воде не совсем просто... если прозевать, то будет как пела Л.Гурченко "...фонтаны били золотые..."

[stallker]

Обменной реакцией с перхлоратом натрия, его пиротехники на кухне варят.

[Любитель_Манниха]

За несколько дней хранения при комнатной температуре титрованные растворы марганцовки дают заметный бурый осадок диоксида на стенках. Без всякого аммиака и в закрытой колбе.

Да просто в процессе прикапывания в РС из воронки - на её стенках MnO2 откладывается. Даже из деионизированной воды (воронка была прикрыта, но свет в тяге был включён

[Droog_Andrey]

А пущай твёрдый плавает. Будет расходоваться - будет растворяться, да и всё.

[MONSTA]

Обменной реакцией с перхлоратом натрия, его пиротехники на кухне варят.

Гым, чего они тогда перхлорат аммония не берут? Или за сохранность кухни сильно опасаются?

[stallker]

чего они тогда перхлорат аммония не берут?

В отношении гигроскопичности перхлорат аммония слабоват.

Растворимость калий марганцовокислый 6.36г при 20 С и 32г при 75 С в 100 г воды.
Калий хлорнокислый 0.75г при 0 С и 22.2г при 100 С.

[tixmir]

Ну если не лень, то можно осадить перманганат бария, а дальше с сульфатом натрия...

[Semenych]

Глянул в вики, пишут что растворимость перманганата натрия аж 90гр на 100мл воды (никогда бы не подумал) и если действительно геморой с большим объёмом реакц. массы, то я бы попробовал перевести марганцовку в натриевую соль через перхлорат натрия. Тем более что у него растворимость в воде большая, как по отношению к перхлорату калия, так и к перманганату натрия.

[chemister]

еще можно соль лития попробовать,
может соль тетраметиламмония будет растворима

[MONSTA]

Ну если не лень, то можно осадить перманганат бария, а дальше с сульфатом натрия...

Гым, гым! Тогда уж осаждать манганат бария, кальция и т.п., его злостно подвергать диспропорционированию... Наверно, тут есть основа для вполне кондиционного синтеза, но я бы за такое в жизни бы не взялся!

[Гесс]

Меня только счас посетила мысль - а добавление краун-эфира на калий не спасет ли ситуацию?
Бред. Это ж для органики. Что то у меня вчера крыша ехала.

[IB]

Ув. ТС, органические субстраты в водном растворе обычно окисляются путём кипячения смеси. В таких условиях растворимость перманганата весьма существенная. Но добавлять твёрдый перманганат действительно не очень кошерно по ряду причин - часто работает, но иногда нет. Стоит поставить небольшой пробник с такой же высокой концентрацией и посмотреть. Если есть проблемы, то перманганат можно добавлять через экстрактор а-ля "Сокслет", и даже лучше если это будет не Сокслет, а крупнопористый фильтр с перманганатом, подвешенный под холодильником.

[dr_Strangelove]

Растворимость перманганатов аналогична таковой перхлоратов. Так, NaMnO4 и NaClO4 растворимы как сахар, а KMnO4 и KClO4 растворимы почти одинаково плохо, и обменная реакция тут не пойдет.
Перманганат бария, емнип, растворим хорошо, и осадить его нереально.
В принципе можно рассмотреть разные способы получения NaMnO4 (окисление хлором гидроксида в щелочной среде, но будет примесь хлорида и хлората, анодное растворение Mn в щелочи, но будет много гемороя и примеси щелочи, но тривиального способа я не вижу (собственно по этой причине обычно получают плохо растворимую калиевую соль), и вам следует искать, где купить.
Как альтернатива - через тоже продажный перманганат бария или (хуже) кальция.

[Masterboy]

Добрый день, коллеги!
В одной из работ, для реакции Вагнера этот вопрос решался путем прибавления магния сульфата, если это поможет основателю темы:
Hoch; Klayman; Lin; Dobek; Lambros; Scovill
2-Acetylpyridine thiosemicarbazones XI: 2-(α-hydroxyacetyl)pyridine thiosemicarbazones as antimalarial and antibacterial agents
Journal of Pharmaceutical Sciences; vol. 73; nb. 12; (1984); p. 1763 - 1767