Синглетное и триплетное состояния молекул

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Сб окт 12, 2013 3:59 pm

Возьмем большую молекулу с сильно делокализованными электронами. Например из ряда нафталин, антрацен, тетрацен ... . Уменьшается ли разность энергий между низшим синглетным и триплетным состоянием с увеличением размера молекулы? Может ли эта разность снижаться до тепловых энергий?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Сб окт 12, 2013 5:52 pm

alien308 писал(а):Возьмем большую молекулу с сильно делокализованными электронами. Например из ряда нафталин, антрацен, тетрацен ... . Уменьшается ли разность энергий между низшим синглетным и триплетным состоянием с увеличением размера молекулы? Может ли эта разность снижаться до тепловых энергий?
По разному бывает.
Например графен, предельный 2-х мерный случай ряда полиаценов - безщелевой полупроводник.
В одномерном случае (Полифениленвинилен, полиацетилен, политиофен) происходит удвоение периода решетки
http://www.igic.bas-net.by/attachments/145/chapter2.pdf п2.3 и образуется полупроводник (изолятор).

Если пайерлсовского искажения решетки (удвоение периода) каким-то образом удасться избежать (например повышением температуры, увеличением размерности системы), то получится классический металл с 0-й разностью между низшим синглетным и триплетным состоянием.
Подробности этого вопроса, относящиеся к органическим сверхпроводникам обсуждаются в статье http://ufn.ru/ufn84/ufn84_11/Russian/r8411c.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Сб окт 12, 2013 9:50 pm

Пайерлсовское искажения искажение появляется в результате взаимодействия низших электронных возбуждений и колебательных возбуждений и чисто квантово-химическими методами не описывается? То есть в расчётах мы будем наблюдать разность между синглетом и триплетом приближающуюся к нулю, а в реальности этого не будет происходить?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Вс окт 13, 2013 3:13 am

Мы упустили еще один момент, как мы сопоставляем электронные возбужения конечной молекулы и бесконечной?
Если возбужденные состояния в случае бесконечной периодической молекулы являются плоскими волнами, то энергия возбуждения триплетного и синглетного состояния совпадают. А ведь могут быть и экситоны с поляронами.
alien308 писал(а):Пайерлсовское искажения искажение появляется в результате взаимодействия низших электронных возбуждений и колебательных возбуждений и чисто квантово-химическими методами не описывается? То есть в расчётах мы будем наблюдать разность между синглетом и триплетом приближающуюся к нулю, а в реальности этого не будет происходить?
Пайерлсовское искажения в этом случае возникает если зона заполнена наполовину. Возьмите цепочку из атомов водорода (одномерный металический водород), Пайерлсовское искажение приводит к удвоению периода, образованию молекул водорода, а зона делится на две: верхняя пустая, нижняя заполнена. Водород из металл превращается в диелектрик.
Во-первых: в расчетах это мы прекрасно увидим.
Во-вторых: 3-х мерный металический водород при высоких давлениях устойчив.
В третьих: пропробуте провести аналогию с цепочкой атомов лития, 3-х мерной решеткой лития.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Вс окт 13, 2013 6:05 am

Вот тут рассмотрен вопрос отсутствие искажения в полиаценах и графене.
http://www.roaldhoffmann.com/sites/all/files/202s.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Вс окт 13, 2013 6:47 am

В физике твердого тела обычно вместо Пайерлсовское искажения используют аналогичный термин "волна зарядовой плотности".
http://ufn.ru/ufn76/ufn76_10/Russian/r7610c.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Вс окт 13, 2013 8:37 am

Спасибо. Для начала немного понял. Вроде эффекта Яна-Теллера.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Вс окт 13, 2013 9:13 am

alien308 писал(а):Спасибо. Для начала немного понял. Вроде эффекта Яна-Теллера.
Аналогия с эффектом Яна-Теллера прямая, но дело не в этом.
Понимаете, искажение кристаллической решетки в веществе очень трудно экспериментально зарегистрировать если такое искажения является динамическим (движется по кристаллу в виде волны) или несоразмерно с периодом кристаллической решетки (дифракционная картина ничего не покажет), в таком случае обычно регистрируются только вторичные эффекты - образование волн спиновой или зарядовой плотности, возникновение запрещенной зоны, аномальное электрон-фононное взаимодействие (высокотемпературная сверхпроводимость). Это что-то вроде бульвалена, но в 3-х измерениях.

Общей концепции для описания таких явлений я лично не вижу, а упрощенные модели со стороны молекулярной химии или физики твердого тела не дают ответов на многие вопросы.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Вс окт 13, 2013 8:07 pm

Не могу понять какие в каких случаях необходимо использовать базовые приближения. Если это просто нарушение трансляционной симметрии, то годится приближение Борна — Оппенгеймера. Если динамическое искажение, то необходимо полноценно учитывать электроно-колебательное взаимодействие. Как то так. Насколько важен учёт электронных корреляций? Гамильтониан Фрелиха для изучения молекул какой-то топорный. Какие характерные энергии системы? Какие безразмерные величины определяют тип системы?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Пн окт 14, 2013 6:18 am

alien308 писал(а):Не могу понять какие в каких случаях необходимо использовать базовые приближения. Если это просто нарушение трансляционной симметрии, то годится приближение Борна — Оппенгеймера. Если динамическое искажение, то необходимо полноценно учитывать электроно-колебательное взаимодействие. Как то так. Насколько важен учёт электронных корреляций? Гамильтониан Фрелиха для изучения молекул какой-то топорный. Какие характерные энергии системы? Какие безразмерные величины определяют тип системы?
А какая у вас молекула?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Пн окт 14, 2013 6:45 pm

Дефектный однослойный графен. Небольшой кусочек атомов до 200. На краях терминальные водороды. При функционализации, например одним OH, разрывается связь и из синглета становится дублет. Насколько получившийся радикал близок к реальной молекуле? Или надо добавлять дополнительный водород или наоборот отрывать один из терминальных? Куда добавлять или откуда отрывать? Как обосновать злодеяния? Это первоначальная мотивация. Теперь мне понятно, что вопрос не сколько химичеческий, сколько физический и с физической точки зрения сделано очень мало.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение kbob » Вт окт 15, 2013 5:42 am

alien308 писал(а):Дефектный однослойный графен. Небольшой кусочек атомов до 200. На краях терминальные водороды. При функционализации, например одним OH, разрывается связь и из синглета становится дублет. Насколько получившийся радикал близок к реальной молекуле? Или надо добавлять дополнительный водород или наоборот отрывать один из терминальных? Куда добавлять или откуда отрывать? Как обосновать злодеяния? Это первоначальная мотивация. Теперь мне понятно, что вопрос не сколько химичеческий, сколько физический и с физической точки зрения сделано очень мало.
Я бы попытался наложить периодические граничные условия, на не вешать на края терминальные водороды. У вас соотношение поверхности и объема большое, какой вклад в поведение системы вносят поверхностные состояния? Попробуйте вместо терминальных водородов повешать теминальные Li или F, или оставить висящие связи (они должны релаксировать в двойные связи), если все это качественно меняет поведение системы, я бы задумался о периодических условиях.
Кстати вспомнил похожую статью
http://issp.ras.ru/Control/Inform/perst ... /index.htm
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение alien308 » Вт окт 15, 2013 6:37 am

Периодические условия конечно будем использовать. За статью спасибо.

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение Белая Глазурь » Вт дек 10, 2013 1:16 pm

kbob писал(а):Мы упустили еще один момент, как мы сопоставляем электронные возбужения конечной молекулы и бесконечной?
kbob, пожалуйста, расскажите что такое бесконечная молекула?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение Гесс » Вт дек 10, 2013 2:14 pm

вопрос как бы не ко мне, но я как бы влезу. В моем понимании бесконечная молекула - эта состоящая из повторяющихся фрагментов, причем количество этих фрагментов намного больше чем можно посчитать. Для их расчета и применяют периодические условия. Это может быть любой полимер, скажем полиэтилен, графен, алмаз, нанотрубка (реальная а не обргызенная до 5 нанометров), а также их дефектные производные с регулярными дефектами.

Педро
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 9:00 am

Re: Синглетное и триплетное состояния молекул

Сообщение Педро » Пт янв 10, 2014 9:09 am

Уважаемая Белая Глазурь, будьте столь любезны выслать Ваш почтовый ящик. Если можно конечно. У меня, как дилетанта, есть несколько вопросов к Вам как к биофизику по Вашему профилю. bpn3@mail.ru

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей