Дерьмократия и выборы

[Cherep]

я же написал "типа".
чё мне делать больше нехрен, как сочинять эти списки?!

[dan14444]

DSP007,
По призыву - нифига не понял, что сказать-то хотели... Повторюсь - кадровая 5кк РККА была развёрнута в 30+кк, и этого едва хватило. Смысл призыва - именно в таком развёртывании.

По финикам: повторяю, никакого "2-месячного успешного штурма". Война с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.
До 1 февраля была торжеством мазохизма, потом взялись за ум. Во время мазохизма - про оружения Вы и сами в курсе, правда непойми с чего прицепили туда талибов и К. "...без планов, взаимодействия с соседями, разведки и прикрытия..." - какие ещё комментарии нужны?.. Добавлю только что та же дивизия Виноградова драпала бросая всё, включая десятки танков и сотни пулемётов и автомашин.
"Штурм" начался 1 февраля (точнее артподготовка). Героический такой штурм, учитывая, что в финских дотах и артиллерии-то почти не было.
При этом общие потери фиников ~70 тысяч (по данным самих фиников - 27 тысяч), а только безвозвратные потери РККА ~130 тысяч.

Французы и легион - ну ни разу не "все такие". Какая связь меджу боевой эффективностью и проблеммами с контролем после сдачи Алжира - непонятно.
"Чего у врага надыбали" - госспади, как всё запущено... У какого врага они надыбали китайскую тяжёлую артиллерию? 200 орудий, не считая зенитной артиллерии? Партизаны - не смешите мои тапочки...
Далее, термин "“намъюмские крысы” слышали? Комментариии Бижара? По некоторым данным реально воевало около 4 тыс. легионеров из всего гарнизона.
Далее - по потерям - боевые потери по вьетнамским данным приблизительно равны, по французким - 1 к 3, 1 к 4. Чему верить - личное дел каждого. Но даже 1 к 1 для окружённых, при четырёх - десяти кратном (смотря как считать) превосходстве вьетнамцев в личном составе и абсолютном - в артиллерии (танки и авиация практически не играли, благодаря таланту вьетнамцев и "таланту" французких штабистов) - это очень неплохо.
Гарнизон же был захвачен после того, как практически закончились боеприпасы, а 1700 относительно боеспособных легионеров ушли на прорыв. И по мелочи - в Лаос после атаки 7 мая прорвались всё-таки 70, а не 27 человек.
В обещем, Франция эту битву позорно слила - но легион показал себя вполне достойно.

[DSP007]

По призыву.
1) Количество не заменяет качество. Как говорится "бог не на стороне больших батальонов, а тех кто лучше стреляет"[c].
Поэтому содержать призывную армию в мирное время бессмыслено , а непосредственно перед началом войны и опасно. Другой вопрос что к войне надо готовить все население, через милиционно -территориальные формирования, тогда в случае войны можно рассчитывать на достаточное количество подготовленных добровольцев , ну а имея подготовленных добровольцев - уже можно и общий призыв проводить.

По финикам - два месяца это не штурм. Два месяца - это подготовка к штурму. Подтягивание артиллерии , тренировка войск. Все это время непрерывный "по площадям" изнуряющий артобстрел и бомбардировка + периодические рейды танков на разведку вглубь обороны, благо противотанковых средств у фиников было мало , да и против КВ , Т-28Э и даже Т-26 при установке экранов они были бессильны. А сам штурм- 1-2 часа артподготовки, 30 секундный рывок танков и блокирование дотов, после чего полтора дня зачистки из огнеметов уцелевших.

Талибы и К- яркий пример как толпа чудиков с "устаревшим" стрелковым оружием может пользуясь знанием специфики местности раскатать регулярное подразделение профессионалов вооруженное новейшей тяжелой техникой и поддерживаемое авиацией, если то пренебрегает противником. Примеров в военной истории - тьма тьмущая.
Далее - не путайте финские потери убитыми и наши общие потери ( на одного убитого и трех раненых в бою в вялотекущей войне приходится один погибший от неосторожного обращения с оружием и столько же раненых , и как минимум по 0,1 умершему и 1 травмированному от воздействия неблагоприятных факторов среды, болезней и естественных причин + неопрееделенное количество пленных) Если считать финские общие потери- то их с четверть миллиона наберется.
В финских дотах артиллерии и правда небыло, но артбатарей у финнов было достаточно (царские армия и флот развалившись в ходе Февраля бросили складов и арсеналов немерено, да и 20% от бюджета Финляндии уходило на покупку оружия). Плюс организованная заранее в течение нескольктих лет система огня, что это такое - сейчас наверно могут рассказать израильские артиллеристы и танкисты воевавшие в 2003 году в Ливане и с ней столкнувшиеся.

Какая связь между эффективностью и проблемами?
Ну Алжир легионеры удержать не смогли, значит их боевая эффективность оказалось недостаточной. Но получив французкое гражданство ветераны Алжира то взрыв в метро организовывали, то обстрел президентского кортеджа , то бунты целых рот с перестрелкой с полицией. Значит побочные эффекты от наемников сильны и могучи. В общем все равно что лечить раковую опухоль мышьяком - вылечить не вылечит , а копыта отбросишь. Ну их нафиг.

Чего у врага надыбыли- все 105 и 155 мм гаубицы въетнамцы надыбыли у французов прям там же, в Лаосе. Когда снаряды к этим гаубицам кончилось - пришлось боеприпасы конечно подвозить с китайских складов, благо китайцы были той же веры и охотно поделились тем что отобрали у гоминдановцев и американцев. Правда это еще нужно было перевезти 1000 км. Сначала джонках , потом на велосипедах и ручных тележках , потом пронести на руках через горный хребет скозь джунгли. Под непрерывным воздействием французкой авиации , ежедневно вываливавшей на джунгли сотни тонн кассетных бомб. Кой чего правда доставила французская авиация, о чем ниже. Но благодаря активной и массовой поддержке населения въетнамцы с доставкой боеприпасов справились примерно в 100 раз лучше чем французы, которым нужно было всего лишь погрузить снаряды в С-47 и через полчаса полета сесть на аэродроме.
Однако с этой задачей не справился ни один французкий пилот-профессионал- ведь существовал небольшой риск что на взлете срежут из пулемета или какой шальной снаряд попадет. Поэтому французкие пилоты уже на третий день въетнамского штурма на ВПП не садились, а сбрасывали груз с высоты в полутора километра на парашютах. Малейшая ошибка, шальной порыв ветра - и снаряды с патронами попадали уже не к французам , а к въетнамцам. Мелочь, а приятно.
Собно поэтому боеприпасы у легионеров и закончились, а у въетнамцев не кончались.
Танки и авиация роли не играли? Очень играли, просто авианалетами войны не выигрывают. Оказались маллоэфективны? Ну кто-ж виноват ?Прекрасно зная о наличии у врага самолетов и танков въетнамцы приняли до начала операции минимально разумные меры по маскировке выдвижения и коммуникаций, зенитной защите артиллерии и минированию дорог. А французы мер к защите своих коммуникаций и даже элементарному строительству для самолетов и пушек капониров не приняли, хотя времени и было навалом.
Потому что у въетнамцев за приготовлениями французов следили миллионы ненавидящих глаз. А у французов агентурная разведка отсутствовала как таковая, пока снаряды не стали рваться прямо на ВВП - легионеры на полном серьезе полагали что макаки от их вида разбежались по кустам.
Комментарии Бижара естественно читал, их фрагментами публиковал "Солдат удачи" в трех статьях о тех событиях. Ну так кто виноват что из легионеров воевала половина , а тайцы со всем оружием сразу и без долгих разговоров перешли на сторону узкоглазых родственников? Бижар и виноват, как говорится "битый вынужден брехать". Правда это отнюдь не снимает вины с французких политиканов которые сначала подтвердили Хо Ши Мину согласие на независимость, а потом поперли заново оккупировать страну.
Так что легион показал себя не достойно, а отстойно , поэтому Франция и слила позорно.

[VTur]

Извини, не мои трудности. Там правила новые вышли, асиль их, плизю А то...

Ушлямши читать правила. Хорошо хоть у нас еще не ввели сухой закон.