Наркота. Так победим?

[Илья226]

А если предположить к примеру (в порядке бреда) что завтра герыч в супермаркете по цене аспирина продаваться будет? Что- возникнет ажиотажный спрос? вряд ли.
Кстати для особо продвинутых такая картина уже реальность- вспомните дезморфин. И что?

[Smol]

Ажиотажный может и не возникнет, но раскупать будут... По принципу "еды эскимосов" - никто не знает, что именно они едят, но всем захочется попробовать... Некоторым может даже понравиться Они и еще кого-то захотят угостить...

Кстати, до революции некоторые яды свободно в розничной торговле продавались, типа мышьяка, даже песня про это есть: "Маруся отравилась"
А моей бабушке в качестве подарка при выпуске ее из гимназии родители пистолет подарили. Такой маленький, дамский. Тогда они свободно в оружейных лавках продавались. Это где-то перед революцией было. Жаль, что его потом советские милиционеры конфисковали, а то было бы сейчас из чего мне в сторонников легалайза стрелять.

[Агдамыч]

За чем-же дело стало? Сходите на рынок, купите волыну, которая под запретом, а дальше идите на точку к барыге, который так-же под запретом, и стреляйте в него, сколько влезет.

[Smol]

Собственно так и поступают уральские братки... Про движение "Урал без наркотиков" слышали? Даже бандиты поняли, что такое наркота. И даже они отвергли ее.
Но меня лично интересуют не конкретные мелкие исполнители, а идеологи легалайза (я имею в виду теоретиков индивидуализма в этом вопросе).
Ибо у них руки-то чистые, они от последствий своего учения далеко. Но своим последователям они зато обеспечивают чистую совесть...

[Biginelli]

Про движение "Урал без наркотиков" слышали?

С бандитом Ройзманом во главе, с пыточными камерами, бессудными расправами и т.д.?

[Smol]

Да, именно они. Я вовсе не хочу сказать, что именно так и надо поступать. Я хочу сказать, что когда власти фактически самоустранились от контроля за наркотой, используя эту тему только для собственного пиара и удовлетворения своих мелких корыстных интересов - тогда за дело берутся "Робин Гуды" (кстати, персонаж хоть и возвеличенный в английских народных преданиях, но тоже весьма спорный с правовой точки зрения).

[amik]

Про движение "Урал без наркотиков" слышали?

С бандитом Ройзманом во главе, с пыточными камерами, бессудными расправами и т.д.?

Гы-гы, кто-то с удовольствие будет ждать когда боря немцов и прочие включат в свою предвыборную программу легалайз.

[Агдамыч]

Про движение "Урал без наркотиков" слышали?

Прямое следствие запретительной политики.

Даже бандиты поняли, что такое наркота.

Тут все понимают, что такое наркота, посмотрите на название ветки.

Но меня лично интересуют не конкретные мелкие исполнители

Ну тогда: со своей запрещенной волыной идите к верхушке-наркобарону. Ваши действия ничем Вас о "Уральских братков" не отличают: Вы видите симптомы и хотите их лечить. А лечить надо причину.

я имею в виду теоретиков индивидуализма в этом вопросе

Ещё раз большая просьба: если Вы спорите со мной, то приводите аргументы против моей точки зрения - я её уже много раз разными способами формулировал, и даже разным цветом писал.

[Smol]

Коллега chimik, простите, пожалуйста, мне сейчас нет возможности плотно именно с Вами дискутировать, я пока продолжал отвечать на пост Илья226...

А лечить надо причину...

А причина (стремление человека к удовольствиям) "неизлечима", как раз речь и идет и том, как минимизировать последствия... Причем - в конкретной стране и в конкретный исторический период. Никто же не спорит - было время, когда наркота свободно продавалась, может такое время когда-то снова настанет.
Вопрос в том - что именно сегодня с этим делать. Моя позиция простая - в ближайшее время в нашей стране послабления в вопросах оборота наркоты (про тему уколов отпетым наркоманам я не говорю) приведут к еще большему ее распространению, ибо подорвать ее экономический фундамент не получится. Поэтому, к несчастью, приходится выбирать из двух зол меньшее, и идти на неприятные и нецивилизованные меры по прекурсорам и т.д.
Изменится ситуация (а она постепенно меняется к лучшему) - тогда можно будет и вернуться к теме отмены каких-то излишних мер...

[Ptizza]

А если предположить к примеру (в порядке бреда) что завтра герыч в супермаркете по цене аспирина продаваться будет? Что- возникнет ажиотажный спрос?

Спрос урегулируется добротной рекламой! Не стоит забывать, что к этому в-ву легкая привыкаемость, что и есть его главным недостатком.

Докажите обратное. Или мне надо было применить единственное число (самый ярый)?

Есть смысл переходить на частности. Не все сторонники легализации трезвенники и не все противники употребляют алкоголь.

Сто раз уже говорил про залётных любителей необычных ощущений на улицах Амстердама. Так ведь нет: здесь утверждается, что все куряги в Голландии - местные. /quote]
Вместе с легализацией в Амстердам постекались многочисленные жертвы поколения хиппи. То есть город набит разного рода наркоманами. Законченые героинщики просят милостыню. Проститутки нюхают прям в окошках, никого особо не стесняясь. Туристические автобусы обворовываются при прибытии бандами (вроде как марроканцами) до прибытия полиции (вроде как отработанная схема). Уровень преступности бешеный. Полагаю, что есть и элитные районы, где нормальная охрана, но туристов обычно водят по злачным местам, да и жить пришлось в бедном районе. Иронично, что за порядком в районе фонарей смотрят сутенеры - или лучше выразиться охрана девушек. Порядок действительно есть, так как туристы - основной заработок девушек. Но свернув в один из многочисленных переулков можно быть ограбленным в 2 счета. Конечно не все местные торчат, но в городе огромное количество нелеглов со всего мира. Живут часто в лодках вдоль реки и время от времени меняют место парковки. Местные еще похуже залетных будут!!

[Polychemist]

...., с пыточными камерами, бессудными расправами и т.д.?

А чё, нормально, по американски - Ирак, Гуантанамо, да и тюрьмы штатов (не федеральные) тоже хороши...

[nikkochem]

Вместе с легализацией в Амстердам постекались многочисленные жертвы поколения хиппи. То есть город набит разного рода наркоманами. Законченые героинщики просят милостыню. Проститутки нюхают прям в окошках, никого особо не стесняясь. Туристические автобусы обворовываются при прибытии бандами (вроде как марроканцами) до прибытия полиции (вроде как отработанная схема). Уровень преступности бешеный. Полагаю, что есть и элитные районы, где нормальная охрана, но туристов обычно водят по злачным местам, да и жить пришлось в бедном районе. Иронично, что за порядком в районе фонарей смотрят сутенеры - или лучше выразиться охрана девушек. Порядок действительно есть, так как туристы - основной заработок девушек. Но свернув в один из многочисленных переулков можно быть ограбленным в 2 счета. Конечно не все местные торчат, но в городе огромное количество нелеглов со всего мира. Живут часто в лодках вдоль реки и время от времени меняют место парковки. Местные еще похуже залетных будут!!

Вот результат легалайза. Теперь сторонники легалайза опровергните данный статистический аргумент.

[GreenWorld]

Гы-гы, кто-то с удовольствие будет ждать когда боря немцов и прочие включат в свою предвыборную программу легалайз.

Наврядли "Боре Немцову" стоит включать в свою предвыборную программу такой мелкий и частный вопрос, как "легалайз".
Уже 1001-й раз повторялось, что менять надо всю систему.
Полагаю, что полная ликвидация паразитических структур автоматически снимает ряд наболевших вопросов, которые в настоящее время являются стимулятором нестабильности и напряжённости в российском обществе.
В частности, применительно к тематике данного форума - роспуск ФСКН автоматически упраздняет идиотские "списки прекурсоров" и все связанные проблемы со снабжением лабораторий реактивами.
Вот это, как раз, на мой взгляд и должно быть в программе.

[amik]

GreenWorld, мы законопослушные. Примете закон, будем жить по-Вашему, но вам не светит

[Smol]

...Наврядли "Боре Немцову" стоит включать в свою предвыборную программу такой мелкий и частный вопрос, как "легалайз"...

Вот как раз вопрос отмены прекурсоров - это мелкий и частный, а проблема снятия (даже частичного) ограничений на оборот наркоты - это такая мина, которая может потопить любую политическую партию...
Ибо если здесь на форуме (среди интеллигентов) мнения так сильно поляризованы, то что же будет во всем обществе?
Одни

...законопослушные. Примете закон, будем жить по-Вашему...

, а другие - возьмут ружья и пойдут в партизаны. И таких будет совсем не мало, ибо с их точки зрения вопрос идет о святом - о детях.

Жить надо ради того, за что не страшно умирать. А большинство людей на земле живет за лучшую жизнь для своих детей. Легалайз же может поставить их будущее под сомнение. Так что пока его сторонники убедительно не докажут преимущества этого решения - у них будут проблемы с пониманием их аргументации со стороны значительной части населения.

[Агдамыч]

Вот результат легалайза. Теперь сторонники легалайза опровергните данный статистический аргумент.

Статистический??? И потом, Ptizza лишь подтвердила подозрения в том, что очень большая часть голландских торчков - залётные, т.е. те, чьи родные государства практикуют запреты. Причём тут легализация?

Есть смысл переходить на частности. Не все сторонники легализации трезвенники и не все противники употребляют алкоголь.

Я - про двойные стандарты

[anatoliy]

В частности, применительно к тематике данного форума - роспуск ФСКН автоматически упраздняет идиотские "списки прекурсоров" и все связанные проблемы со снабжением лабораторий реактивами.

Списки появились до ФСКН и проблемы тоже.
Контроль за веществами, из которых делают наркотики никуда не денется. Вопрос в том, что относить к прекурсорам, а что нет.
На мой взгляд прекурсор - вещество, которое используется с целью получения наркотика.
То есть, если вещество используется как ароматизатор - оно не прекурсор. Если для изготовления наркотиков - прекурсор.
Признание прекурсором возможно только при следственных действиях и только при наличии следов соответствующих наркотических соединений. В советские времена в любой лабе прекурсоров было полно, наркоту делали меньше. Эффективность следствия была выше.

[Агдамыч]

Вопрос в том - что именно сегодня с этим делать...ибо подорвать ее экономический фундамент не получится.

Почему?

Поэтому, к несчастью, приходится выбирать из двух зол меньшее, и идти на неприятные и нецивилизованные меры по прекурсорам и т.д.

Под "и т.д." Вы понимаете расстрелы? Гуманно.

[Smol]

... Ptizza лишь подтвердила подозрения в том, что очень большая часть голландских торчков - залётные, т.е. те, чьи родные государства практикуют запреты. Причём тут легализация?

Поскольку в большинстве стран Европы наркотики запрещены, Амстердам можно рассматривать как клоаку, в которую стекаются те, кто не может от души "торчать" у себя на родине. Как "отхожее место", которое должно быть, но в которое нормальному человеку лучше лишний раз не ходить.
А представьте себе, что отхожего места больше нет, и все merde остается там, где его положили... Тогда вся Европа становится клоакой, ибо это merde будет повсюду (оно и так повсюду есть, но не в таких количествах)... Вряд ли добропорядочных бюргеров устроит перспектива в каждом дворе, прямо под своим носом ощущать "Амстердам"...

[Smol]

Почему?

Коллега, так это я Вас должен спросить: почему это Вы так уверены, что можно подорвать экономическую базу наркомании? Это на Вас лежит бремя доказывания этого утверждения. Я же Вам ответил: потому, что корнем наркомании является тяга человека к получению удовольствия, эта тяга неистребима, не будет наркотиков - найдется что-то еще, что можно использовать для удовлетворения этой страсти... А за удовольствие всегда приходится чем-то платить, я ни одного бесплатного удовольствия не знаю...

...Под "и т.д." Вы понимаете расстрелы?

Нет, кроме "списков прекурсоров" - неудобства связанные с получением больными болеутоляющих препаратов. У меня жена умерла от рака, в последние месяцы она была на обезболивающем (у нее был рак позвоночника, были задеты нервные каналы), так что я в курсе этой ситуации.