Обогащение железной руды химическим способом.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Ср апр 27, 2016 8:06 pm

Трихлорид гидролизуется при кипячении? В боле-мене конц.растворах обратимо,в сильно разбавленных необратимо? Ну так может кипятить,и фильтровать горяченьким?или даже кипящим?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 8:42 pm

Andrej77rv и dmr, может вы лучше в личку завяжитесь, дабы остальным эту тему развидеть :)
Andrej77rv писал(а):
dmr писал(а):По моему цель была не столько получение железа(это скорее бонус))),сколько отмывка глины от железа кислотой,и регенерация кислоты. Может и ошибаюсь
Вы все таки более сообразительный, чем все местные со своей гордыней.
Хмм, так вы банально солгали сообществу, маскируя истинные интересы :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Andrej77rv
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 11:09 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение Andrej77rv » Ср апр 27, 2016 9:16 pm

dmr писал(а):Трихлорид гидролизуется при кипячении? В боле-мене конц.растворах обратимо,в сильно разбавленных необратимо? Ну так может кипятить,и фильтровать горяченьким?или даже кипящим?
А соляку как убирать из раствора? Если будет много солянки не пойдет.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение amik » Ср апр 27, 2016 9:28 pm

Напрягитесь, dmr, родина в лице ... ждет от вас подвига :wink: Хомченко. Некрасов, Третьяков - задействуйте все доступные учебники по неорганике.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Чт апр 28, 2016 4:51 am

Если не жалко топлива и времени-солянку разбавить))
И кипятитььь
amik писал(а):Напрягитесь, dmr, родина в лице ... ждет от вас подвига :wink: Хомченко. Некрасов, Третьяков - задействуйте все доступные учебники по неорганике.
Ну а что я все же соврал? Написано об этом гидролизе в книге. Для растворов менее 3% необратим. Для более концентрированных при 100'. Конечно не 100%в конц.растворах...
И потом у меня ощущение,что в присутствии ионов железа азеотроп солянки будет другой,и при другой температуре. Правда конкретной инфы пока не встречал
amik писал(а):Andrej77rv и dmr, может вы лучше в личку завяжитесь, дабы остальным эту тему развидеть :)
Andrej77rv писал(а):
dmr писал(а):По моему цель была не столько получение железа(это скорее бонус))),сколько отмывка глины от железа кислотой,и регенерация кислоты. Может и ошибаюсь
Вы все таки более сообразительный, чем все местные со своей гордыней.
Хмм, так вы банально солгали сообществу, маскируя истинные интересы :wink:
Андрей,Это не сообразительность,а наблюдательность...
Амик,я уверен, вы хороший, добрый человек,но и веселый видимо. Поищите его в себе))),не в учебнике. В себе)
Последний раз редактировалось dmr Чт апр 28, 2016 5:19 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение stallker » Чт апр 28, 2016 6:54 am

dmr писал(а): Ну так может кипятить,и фильтровать горяченьким?или даже кипящим?
Интересно будет посмотреть как это будет осуществятся практически. :)
http://chem21.info/page/133069010169115 ... 8112063141
Все украдено до нас.
http://chem21.info/page/228010221165249 ... 1019126141
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Чт апр 28, 2016 9:56 am

Кстати давно хотел спросить о трудно фильтруемости мелкодисперсных субстанций. Какие вообще есть методы ускоряющие упрощающие процесс.
Мне тут в голову очередная ))) мысль пришла.

Как правило фильтруют под действием силы тяжести или под искусственным давлением/вакуумом. Как правило фильтр ниже раствора,и постоянно забивается,падающей ВНИЗ мелочью
А если фильтр поставить выше раствора,то фильтр забиваться по идее будет меньше? Как считаете?
Если фильтр сверху и тянуть раствор насосом тоже плохой вариант,поскольку вместе с жидкостью насос будет тянуть и коллоид. А если фильтр поставить в поверхность поршня? Сила тяжести будет тянуть мелкодисперсную фигню вниз. А поршень с фильтром потихоньку опуская будет пропускать только жидкость. И вроде не особо должно забиваться.
Или этот 'технологический изыск' тоже украден до нас?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение chaus » Чт апр 28, 2016 11:35 am

Та мелочь, которая забивает фильтр, практически не отстаивается (лабораторный вариант "поставить отстаиваться на ночь" не рассматриваем из-за очевидной промышленной неприменимости). А то, что отстаивается, проще отделить в отстойнике, чем отфильтровывать. "Фильтр сверху" -- это про вращающийся барабанный вакуум-фильтр. Если смесь совсем плохо фильтруется, можно добавить волокнистый материал (асбест или целлюлоза) прямо в смесь. А то, что не отстаивается и не фильтруется, можно отфуговать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение avor » Чт апр 28, 2016 12:10 pm

Не всякий коллоид будет отфильтровываться обычным фильтром. Для многих коллоидов понадобится ультрафильтр.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Чт апр 28, 2016 12:32 pm

Фильтр сверху это-..
Представьте цилиндр с герметично входящим поршнем. В поверхности поршня,допустим посередине,фильтр .
Поршень потихоньку опускается вниз,раствор соответственно просачиваться поверх поршня. По моему фильтр будет меньше забиваться. Поскольку не растворимый пусть даже коллоид,все равно под действием силы тяжести все же будет стремится вниз, если насосом не тянуть,то никаких других макро сил не будет воздействующих на не растворимый осадок
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение stallker » Чт апр 28, 2016 7:57 pm

dmr писал(а):Фильтр сверху
Собрали на фильтре, собралась куча забитых фильтров, а дальше что с ними делать?
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 5:20 am

Даже сопли(коллоид) стремится вниз стечь,не говоря уж о твердом не растворимом осадке. И если нет других внешних сил действующих на фильтруюмую жидкость типа потока создаваемого насосом или центробежных...как мне кажется,ФИЛЬТР СВЕРХУ должен меньше забиваться.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение stallker » Пт апр 29, 2016 10:06 am

dmr писал(а):твердом не растворимом осадке.
Практически он то может тоже служить фильтром для коллоидного раствора, это долго по времени, но
тогда отпадает отмывка фильтров.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение avor » Пт апр 29, 2016 12:23 pm

dmr писал(а):Даже сопли(коллоид) стремится вниз стечь,не говоря уж о твердом не растворимом осадке.
Не путайте течение жидкого коллоидного раствора(сопли). С движением коллоидных частиц в растворителе(дисперсной среде).


"При седиментации гравитационным силам противодействует диффузия – процесс самопроизвольного выравнивания концентраций атомов, молекул, ионов, высокодисперсных частиц под воздействием теплового движения. По мере оседания концентрация частиц дисперсной фазы в объеме становится неодинаковой. Возникает градиент концентраций (градиент концентраций от лат.gradiens шаг). Нарастает противоположный оседанию процесс диффузии, стремящийся уменьшить градиент концентраций. В результате противоположно направленных процессов седиментации и диффузии дисперсная система способна сохранять устойчивость, если скорость диффузии больше или равна скорости седиментации
Чем больше степень дисперсности, тем выше седиментационная устойчивость дисперсной системы. Экспериментально установлено и теоретически доказано, что частицы вещества находятся в непрерывном тепловом движении. Высокодисперсные или коллоидные системы с размером частиц дисперсной фазы 1  100 нм (1 нм = 109 м) обладают ничтожно малой массой, способны при соударениях с молекулами растворителя перемещаться в любых направлениях и противостоять силам гравитации".
http://www.studfiles.ru/preview/2854705/page:4/
http://studopedia.su/6_23360_sedimentatsiya.html

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение stallker » Пт апр 29, 2016 5:38 pm

dmr писал(а):как мне кажется
Пройдите это своими руками, тогда рассуждения будут иными.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Пт апр 29, 2016 6:50 pm

Кефир это коллоид?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение Iskander » Пт апр 29, 2016 9:41 pm

dmr писал(а):Кефир это коллоид?
нет.

А вот с коллоидом железа Вы намучаетесь. Без флокулянтов он плохо садится, особенно в концентрированных дисперсиях. И пептизируется легко.
Фильтруют коллоиды только тангенциально. Иначе - забивание фильтра до полной непроходимости.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение avor » Сб апр 30, 2016 1:11 am

Кефир это и коллоид и сузпензия и раствор все вместе.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение dmr » Сб апр 30, 2016 4:33 am

Про кефир спросил,потому что кефир фильтруется. Вернее местный кисломолочный продукт-катык,ну почти что кефир. Вернее сгущается до пастообразного состояния,фильтрованием. Так делаюь сюзьму
Тангенциально это как? А уже вычитал
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обогащение железной руды химическим способом.

Сообщение avor » Сб апр 30, 2016 1:58 pm

Так все фильтруется даже раствор поваренной соли, на обратноосмотических мембранах. Вопрос только в том какой фильтр.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей