Рай для химиков в России

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение chaus » Вт июл 11, 2017 8:02 pm

Гесс писал(а):
Вт июл 11, 2017 7:59 pm
SIG писал(а):
Вт июл 11, 2017 5:11 pm
Вот когда мне будут платить 200% от средней по региону
ДА! ППКС! Я тоже хочу 200% от средней по региону. Хрен с ним, 100%, у меня опыта поменьше.
* для справки о регионе: http://ru-geld.de/salary/
Не раскатывайте губу. У Вас в Дойчландии нет Путина, который хотя бы пообещал бы 200%.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2017 8:10 pm

chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 6:19 pm
Назовите мне нормальный иностранный журнал, куда можно пристроить креатив на дойче. Заранее искренне благодарен!
Ну Ангевандте это классика, из менее известных (но все еще крупнее вестников универов)
https://de.wikipedia.org/wiki/Journal_f ... che_Chemie
https://de.wikipedia.org/wiki/Jahrbuch_ ... ktrochemie
https://de.wikipedia.org/wiki/Chemie_in ... Biotechnik
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_Pharmazie (тут кстати импакт 1.126 http://pharmazie.govi.de/index.htm)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2017 8:15 pm

Cherep писал(а):
Вт июл 11, 2017 7:32 pm
скачал сейчас supplementary info а оно в формате docx
Типично для Тетрахедроновых писем в частности и Эльсвира иногда вцелом.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Рай для химиков в Россиии

Сообщение SIG » Вт июл 11, 2017 8:20 pm

У Вас в Германии профессор получает 500 евро в месяц? А аспирантская стипендия 100 евро? Тогда и поговорим. Я готов Вам Гесс показать наши лаборатории, а Вы потом сообщите общественности, хотите ли Вы в таком работать. Даже за 200 процентов. Последнее , что у нас делали - за зарплату одного из сотрудников покупали новый сервер в отдел и провода, чтобы протянуть еще интернет.

Увы, у Вас скверная привычка решать, что я знаю, а от чего я отстал. Просто научившись писать в Координационную химию статью за выходные, причем так, что она проходила без рецензии, мне стало скучно. Перевод, конечно, есть, и он ужасный. Если приложить усилия, он даже становится немного лучше. Но потом можно посмотреть статистику цитирований и загрузок статей, и если это сделать, оказыается, что при практически одинаковом качестве русскоязычные статьи скачиваются(в переводе), но не цитируются, а изначально англоязычные - цитируются. Вот и вся логика.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Рай для химиков в Россиии

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2017 8:35 pm

SIG писал(а):
Вт июл 11, 2017 8:20 pm
а Вы потом сообщите общественности, хотите ли Вы в таком работать.
После моей киевской лабы меня будет сложно удивить, но вообще я верю что вы можете сфотографировать некий ужас, в котором работать будет нелегко. Но при чем тут это?
SIG писал(а):
Вт июл 11, 2017 8:20 pm
Увы, у Вас скверная привычка решать, что я знаю, а от чего я отстал.
Упаси господи - я нигде ничего за вас не решал и даже не комментирую российскую действительность. Как я уже писал - я не люблю писать о том чего не знаю. Я высказался исключительно в поддержку вашей идеи мерить зарплату не в абсолютных цифрах, а в процентах от средней по региону. И оказывается что даже 1500 нетто которые получал madshumaher, которые заметно выше обычной ставки аспиранта и которых madshumaher-у хватало - они все равно ниже средней по Германии (да, в таблицах брутто, а мы говорим про нетто, но разница меньше 2 раз). Так что да, мне тоже мало.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение madschumacher » Вт июл 11, 2017 8:38 pm

chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 7:57 pm
Про коммерческий перевод -- не смешите мои ...,
я же не говорил, что надо шарашкины конторы использовать (хотя некоторые так делают, и ничего, публикуются). :roll: я имел в виду, что надо брать каких-нть аспирантов, научных сотрудников, и предлагать им оплату цене чуть выше, чем на рынке труда. Я думаю, что некоторые вполне могли бы согласиться.
chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 7:57 pm
Про коллаборацию -- согласен, но тут надо хорошего заинтересованного инглиш-райтера, да ещё в своей научной области.
я через этот форум нашёл себе коллабораторов, и вполне доволен. :mrgreen:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение SIG » Вт июл 11, 2017 8:51 pm

Насчет скверной привычки- это было адесовано не Вам, а господину chaus'у. Не я придумал 200 %, это указ Путина. Просто на словах у нас декларируется, что все хорошо, а на самом деле полная жопа. Реально так работать нельзя.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 11, 2017 8:54 pm

Cherep писал(а):картинки формул вставлены как растровые (!) рисунки
Ололо, а ты шо же, думал использовать чужую интеллектуальную собственность :lol: и получить из неё свой гешефт?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение chaus » Вт июл 11, 2017 9:32 pm

Гесс писал(а):
Вт июл 11, 2017 8:10 pm
chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 6:19 pm
Назовите мне нормальный иностранный журнал, куда можно пристроить креатив на дойче. Заранее искренне благодарен!
Ну Ангевандте это классика, из менее известных (но все еще крупнее вестников универов)
https://de.wikipedia.org/wiki/Journal_f ... che_Chemie
https://de.wikipedia.org/wiki/Jahrbuch_ ... ktrochemie
https://de.wikipedia.org/wiki/Chemie_in ... Biotechnik
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_Pharmazie (тут кстати импакт 1.126 http://pharmazie.govi.de/index.htm)
Увы, в "Практише" тоже
Manuscripts should be submitted in English to the editor, Joe P. Richmond, via ScholarOneTM Manuscripts
А остальные не по моему профилю, пожалуй в Электрохеми можно попробовать, но без уверенности.

В общем, надо тянуться до уровня Ангевандте.
Хотя есть ещё Zeitschrift für Naturforschung B.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение madschumacher » Вт июл 11, 2017 9:53 pm

chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:32 pm
В общем, надо тянуться до уровня Ангевандте.
+1. :D
chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:32 pm
Хотя есть ещё Zeitschrift für Naturforschung B.
У него импакт-фактор 0.631. Проще уж в Журнал Общей Химии (0.553) или в ДАН (0.554) написать. :lol:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Гесс » Вт июл 11, 2017 9:57 pm

madschumacher писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:53 pm
chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:32 pm
Хотя есть ещё Zeitschrift für Naturforschung B.
У него импакт-фактор 0.631. Проще уж в Журнал Общей Химии (0.553) или в ДАН (0.554) написать. :lol:
Говорят цитировать не будут:
SIG писал(а):оказыается, что при практически одинаковом качестве русскоязычные статьи скачиваются(в переводе), но не цитируются, а изначально англоязычные - цитируются.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение madschumacher » Вт июл 11, 2017 10:04 pm

Дык всё равно ж собираются на немецком статью туды писать? :lol:
В чём разница между английского перевода с русского и английского перевода с немецкого? :very_shuffle:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение SIG » Вт июл 11, 2017 11:23 pm

Я думаю, опубликуют и на немецком. Вопрос, сколько это людей прочтет, и не возникнет ли проблемы переписки с редакцией. Но вообще тема странная. Честно говоря, все знакомые немцы предпочитают публиковаться на английском в английских или американских журналах. Впрочем, здесь опять свой особый путь. Бессмысленный и беспощадный.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Polychemist » Ср июл 12, 2017 1:15 am

Cherep писал(а):
Вт июл 11, 2017 7:32 pm
... картинки формул вставлены как растровые (!) рисунки. вопиющая компьютерная безграмотность :(
Не думаю, что безграмотность. Возможны и другие причины, подразумевающие грамотность:
1. docx потому, что статью делал некий коллектив, имевший м.б. даже зоопарк ОС, включая Mac. В таком случае надо выбирать что-то объединяющее... Несколько знакомых фанатов (и реальных знатоков) Tex-a держат у себя MS Office, так как живут в реальной жизни с реальными коллабораторами, в т.ч. очень весомыми по научному и административному уровню.
2. Растр он и в Африке растр. Есть определённое количество людей, у которых при вставлении векторного рисунка куда-то происходило некорректное его отображение. Хоть раз в жизни. И ладно, если это у тебя самого, а если неимоверно крутой чел на другом конце Земли хотел вставить твой рисунок в вашу совместную статью для Nature, он у него поехал в чем-то типа Word 6 (ну любит старичок тот ворд...)? Подозреваю, что ты быстренько перегонишь его в растр и пошлёшь с извинениями... Ну и один раз так залетев, люди начинают не очень хорошо относиться к векторным рисункам в ситуациях, когда возможна несовместимость. А тут она возможна, ибо кто знает, чем тот docx будут открывать через 20 лет? Да, и pdf - не совсем вариант... попадались кривые pdf-ки, причём сделать с ними что-то гораздо сложнее, чем с docx.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Гесс » Ср июл 12, 2017 1:44 am

Да! Ну точнее - самая распоследняя версия как статьи так и суппортинга у нас всегда перегоняется в пдф, но всепромежуточные коррекции делаются в ворде.
И кстати насчет старичков: Мой текущий шеф конечно немолод, но упрекнуть его в компьютерной безграмотности тяжко. Он занимается квантами 2/3 жизни, пишет собственные программы и работает в десятках разного расчетного софта под виндой или линуксом. Ворд - основной (если не единственный) инструмент для написания любой документации и пр. И все маководы и линуксоиды (коих в заведении большинство) к этому приспосабливаются.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Рай для химиков в России

Сообщение Polychemist » Ср июл 12, 2017 3:46 am

chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 4:16 pm
Чтобы получить представление института в редакцию РАНовского журнала, порядок такой:
1. Доклад на профильном семинаре (при необходимости правка работы).
2. Экспертиза в комиссии (включая секретчиков и патентоведов). При необходимости патентование результатов.
3. Решение учёного совета.
Считаю, что этот порядок правильный, ибо он несколько снижает вероятность публикации откровенно хреновых работ с аффиляцией института.
У нас раньше формально было так для любых статей, но сейчас п. 3 отмер, ибо профанация. При численности ин-та в 350 чел пропустить через УС все статьи нереально физически. В итоге докладывались на УС лишь заведомо не очень сильные статьи (сильные шли в нормальные англоязычные журналы), причём люди, приближенные к директору, просто подписывали у него направление в редакцию. Положительного было лишь то, что люди, не хотевшие связываться, боявшиеся (часто ненапрасно...) внутренней конкуренции, имели ещё один стимул к публикации в нормальном журнале. П. 1 - внутреннее дело лаборатории/отдела. П. 2 выполняется, я его даже несколько упорядочил и усилил, ибо таков закон - опубликование материалов в открытой печати возможно лишь после санкции комиссий по экспертному и экспортному контролю. Сделать это максимально щадящим для авторов - элементарная задача администрации, если она и этого не может, то... У нас так: 1. Аффтор пишет текст. 2. Копирует список авторов и название в пару заготовок. 3. Распечатывает текст статьи и 2 стр. заключений. 4. Отдаёт уч. секретарю или мне. 5. Я пишу на мыло членам комиссии - типа есть материал, зайдите, как сможете. 6. В течении 1-2 дней все заходят, смотрят, расписываются. Если на 3-й день какой-то член, не читающий почту, не заходит - звоню ему, он заходит. 7. Материал кладётся на подпись директору, через 1-2 ч возвращается к ученому секретарю с подписями и печатями. 8. Всё. Конечно, если кому-то из членов комиссии что-то не понравится, то будет вызван аффтор и возможно собрана вся комиссия. Конечно, что-то по существу материала может и директор порешать. Но в целом каких-то особых проблем нет. Хотя да, сами по себе эти экспертизы имели смысл во времена "железного занавеса", сейчас нужны другие методы.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение chaus » Ср июл 12, 2017 7:48 am

madschumacher писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:53 pm
chaus писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:32 pm
Хотя есть ещё Zeitschrift für Naturforschung B.
У него импакт-фактор 0.631. Проще уж в Журнал Общей Химии (0.553) или в ДАН (0.554) написать. :lol:
Я обычно печатаю работы в Кристаллографии (0.561). В ДАН надо иметь блат у академика)))))

Тут фишка уже не в импакте, а в том, что в РФФИ и в некоторых советах есть низкопоклонники, считающие, что напечататься на западе, минуя советский журнал -- это невероятно круто. Пережиток времён диссидентства, конечно, ибо если в случаях с публикацией в ZNB и в Кристаллографии начальное и конечное состояния совпадают, то и эффект монопенисуален. Вон Гесс подтвердит, если чё...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение chaus » Ср июл 12, 2017 7:55 am

Polychemist писал(а):
Ср июл 12, 2017 3:46 am
У нас так: 1. Аффтор пишет текст. 2. Копирует список авторов и название в пару заготовок. 3. Распечатывает текст статьи и 2 стр. заключений. 4. Отдаёт уч. секретарю или мне. 5. Я пишу на мыло членам комиссии - типа есть материал, зайдите, как сможете. 6. В течении 1-2 дней все заходят, смотрят, расписываются. Если на 3-й день какой-то член, не читающий почту, не заходит - звоню ему, он заходит. 7. Материал кладётся на подпись директору, через 1-2 ч возвращается к ученому секретарю с подписями и печатями. 8. Всё.
У нас в УдГУ только п. 1 и 4 (отнести в первый отдел).
В Физтехе п. 1 и 4 (учёному секретарю).

Не хватало мне ещё самому себе заключения печатать! (Хотя в СССР, когда эти заключения печатались на машинке на бланках, я сам и печатал их))))) Молодой больно был, энергии девать было некуда))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение uchebnik fiziki » Ср июл 12, 2017 10:37 am

madschumacher писал(а):
Вт июл 11, 2017 9:53 pm
Проще уж в Журнал Общей Химии (0.553) или в ДАН (0.554) написать. :lol:
У ДАН нет унифицированного импакт-фактора, каждый раздел имеет свой. Впрочем, помойка там везде, лучше уж в Scientific Reports.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Рай для химиков в России

Сообщение uchebnik fiziki » Ср июл 12, 2017 10:38 am

Polychemist писал(а):
Ср июл 12, 2017 3:46 am
У нас так: 1. Аффтор пишет текст. 2. Копирует список авторов и название в пару заготовок. 3. Распечатывает текст статьи и 2 стр. заключений. 4. Отдаёт уч. секретарю или мне. 5. Я пишу на мыло членам комиссии - типа есть материал, зайдите, как сможете. 6. В течении 1-2 дней все заходят, смотрят, расписываются. Если на 3-й день какой-то член, не читающий почту, не заходит - звоню ему, он заходит. 7. Материал кладётся на подпись директору, через 1-2 ч возвращается к ученому секретарю с подписями и печатями. 8. Всё.
Вот вам делать нечего, только бумажки перекладывать.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 42 гостя