наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Cherep]

Серийно его еще не выпускают.

да вроде выпускают, у них под сотню штук заказов вроде было

[iskariot]

Господа, знаете ли, иногда появляются крамольные мысли о том, что, например, республике Сибирь жилось бы лучше, чем высасываему региону в составе России

И два слова в защиту Ходорковского - Томску было лучше в эпоху ЮКОСа. Новые корпусав ТПУ, оборудование, деньги на ремонты и тд и тп. А также - благоустройство города, строительство социальных объектов и тд. И еще маленькая мелочь- работа в ЮКОСе (даже вахта) была пропуском в стабильную жизнь Может лучше не делиться с властями именно таким образом?

[Cherep]

Ядерный щит как делить будем?
Республика Сибирь не станет провинцией Китая там или Японии.

[iskariot]

Дык Дальний Восток уже во многом китайская провинция

[Cherep]

ну пока вроде там законы РФ с поправкой на суверенную демократию выполняются, али нет?

[ИСН]

Дык.

...люди русской национальности являют собой изумительный цветок в саду национальностей нашей страны. Русские умеют петь и танцевать, характер у них теплый и сердечный. По данным всекитайской переписи населения, проведенной в 2000 году, численность русских составляет 15 тысяч 600 человек.

http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html

[Biginelli]

Ядерный щит как делить будем?
Республика Сибирь не станет провинцией Китая там или Японии.

Опыт есть уже, не волнуйтесь. Под пристальным оком международной комиссии Big 20-1.

[Cherep]

ИСН, это поди про русских, которые в Китае

[Cherep]

Опыт есть уже, не волнуйтесь. Под пристальным оком международной комиссии Big 20-1.

очень остроумно. только, ИМХО, без того самого -1 не будет _big_ 20-1, а что-то другое

[Warfarin]

Быть может, для Вас закон - это слово начальника. Но вообще-то закон - это документ.

Ну да, документ. В документе написано -- получить разрешение, иначе дадут по шапке. Они не получили разрешение и вышли, хотя знали что дадут. Ну им и дали по шапке.

В законе (см. ниже) слово "разрешение" отсутствует. Есть слово "уведомление". Чуете разницу?
Так вот, обратимся к первоисточникам. Собственно о чем разговор, Конституция Российской Федерации:

Статья 31. Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Именно эту статью отстаивают участники стратегии-31.
Есть еще одна важная статья Конституции:

Статья 4.2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

С конституцией разобрались. Но там детали не описаны. За ними идем дальше.
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях":

Статья 2. Основные понятия.
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;
Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;

Вот собственно и камень преткновения - пункт 2. Ибо сколь-нибудь разумного обоснования своих предложений об изменении места проведения ни разу властями названо не было. По какому-то удивительному совпадению всегда кто-то успевал подать заявку на проведение какой-либо акции на том же месте и в то же время, что и "несогласные". И по странному стечению обстоятельств всегда ими оказывались представители какого-то очередного путинюгенда - то "почетные доноры", то автогонщики, то какие-то полевые кухни. При подаче уведомления строго за 15 дней до мероприятия (Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия.) в час открытия соответствующего учреждения, оказывалось, что место кто-то уже застолбил.

При этом, обращаю внимание, в законе нигде не сказано, что мероприятие, проводимое в месте, не устраивающем органы власти, автоматически считается незаконным, а участникам следует "давать по шапке".

Еще немного цитат насчет того, при каких условиях мероприятие считается незаконным:

Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия
1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, не влекущее угрозы для жизни и здоровья его участников, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе потребовать от организатора публичного мероприятия самостоятельно или совместно с уполномоченным представителем органа внутренних дел устранить данное нарушение.
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.

А при чём тут я вообще?

А Вы одобрительно оценили высказывание высшего государственного чиновника, которое носило, прямо скажем, антиконституционный характер. Есть много стран, где после такого публичного подтирания основным законом страны, он бы и суток не продержался в своем кресле. А одобрение таких высказываний в приличном обществе стало бы поводом для исключения из него. Возможно, ознакомившись с вышеприведенными документами, Вы измените свое мнение по этому вопросу.
P.S. Ничего личного

[Cherep]

я бы хотел увидеть мнение противников "стратегии-31"

[Warfarin]

Опять Ходорковского приплетают - гладко выбритого ангела, без проблем раздающего интервью из "путинских" застенков .
Практически всю Юкосовскую службу безопасности, а тогда, в девяностых, все обзаводились бандитской крышей, уже либо перебили, либо по суду посадили. И этот человек делает вид, что ничего не знал

Я не собираюсь оспаривать приведенные Вами факты или "факты", и даже разбираться что же это - 1-е или 2-е.
Но какие-то из этих фактов фигурируют в приговорах Ходорковскому (1-м или 2-м)? Нет, значит юридически к нему не имеют отношения. Если бы связь МБХ с убийствами была столь очевидной, почему бы не осудить его именно за это хоть с пожизненным сроком? Такому поводу "басманное правосудие" было бы только радо.
Вот из википедии о том, как "посадили службу безопасности":

Глава службы безопасности «ЮКОСа» Алексей Пичугин получил 20 лет колонии по обвинению в организации убийств. В 2007 г. Верховный суд РФ отменил приговор Алексею Пичугину.[66] Дело было отправлено на новое рассмотрение в Мосгорсуд. 6 августа 2007 г. Мосгорсуд приговорил Алексея Пичугина к пожизненному заключению. 21 апреля 2008 года двое из свидетелей обвинения Геннадий Цигельник и Евгений Решетников заявили, что оговорили Леонида Невзлина и начальника отдела службы безопасности «ЮКОСа» Алексея Пичугина под давлением следствия в обмен на смягчение наказания.

Один из пунктов первого приговора состоит в том, что Юкос использовал законные схемы оптимизации налогов, т.е. находя в законе какие-то лазейки и недочеты этим пользовался, закона не нарушая.
Второй приговор вообще феерический бред - как Ходорковский сам у себя украл ж/д состав нефти, опоясывающий несколько раз экватор.
Быть может МБХ - плохой человек, недоплачивал налоги, был соучастником убийства в конце концов, но судом это не доказано. Значит он не виновен. Вам известно такое фундаментальное понятие юриспруденции, как "презумпция невиновности"?
Или для Вас фундаментальны только заявления кормчего? "Вор должен сидеть в тюрьме" потому что я решил, что он вор. И суду можно не утруждать себя поиском доказательств.

Не каждому дано понять, что люди, защищающие Ходорковкого, защищают не его лично, а верховенство закона. Ибо если можно по небрежно сфабрикованному делу засадить одного из представителей бизнес-элиты на глазах у возмущенной публики, то с рядовым гражданином делать можно вообще все что угодно. А уж если государство объявляет кого-то преступником, пусть потрудится это доказать в открытом состязательном процессе.

[gugu]

Статья 31. Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Все. Завтра приду домой к Вашему соседу. Мирно, без оружия, и проведу пикетирование в поддерку пингвинов Антарктиды. А на полпути передумаю и зайду к Вам. Песни спою, а по окончании акции, уже неофициально, разобью пару окон. Все по Коституции. Да, и еще со мной человек 50 журналистов прийдут. Извините, если натопчут.

[ИСН]

Здрасте, приехали. Вы этой натянутой аналогией отрицаете смысл статьи 31 как таковой? Или что она должна значить? Да, и когда это тридцатьоднисты вламывались к гражданам в дома и били окна?

[gugu]

Помимо 31-ой статьи есть еще законы регулирующие места и условия проведения демонстраций. И если они осознано нарушаются в расчете на скандал, то причем тут 31-ая статья?

[ИСН]

Подождите, но в законе нет таких оснований для запрета или переноса мероприятия, как:
- он раскачивает лодку;
- он это делает в расчёте на скандал (что в случае Лимонова, положим, правда);
- рожа его нам не нравится.
Таких статей нет, да власти на них и не ссылаются. А ссылаются на якобы проходящее там же фиктивное мероприятие (типа "День донора", с которого настоящих доноров, случайно зашедших с улицы, быстро попросили подальше). Ну, в начале так было. Теперь вообще какая-то хрень: половине разрешают, половине запрещают...

[Biginelli]

"Для друзей - все, для врагов - закон" © Дуче. Вспомнить его финал не помешало бы.

[Cherep]

А Вы одобрительно оценили высказывание высшего государственного чиновника, которое носило, прямо скажем, антиконституционный характер.

Сэр, ты натягиваешь изделие номер 2 на глобус. ВВП не всевышний и про запрет проведения, а также тонкостей запрета проведения, может и не знать в деталях,[1] о чём он и втирает журналисту "Коммерсанта". О том что там было, он интересуется у людей, которые более компетентны и слушает их кагбе доклад. Формально получается, что докладчики правы.
Так что кто тут прав, а кто не прав -- дело юридическое. А юриспруденция она такая -- кто громче наорёт, тот и выиграл.

[1] В сутках 24 часа.

[VTur]

Странно, что тут обсуждают конституцию применительно к конкретным действиям.
Конституция - это декларативный документ. В ней не должны быть указаны конкретные ситуации, поэтому её нарушить и за это судиться почти невозможно. Эти ребята с Триумфальной пытаются обмануть сами себя, ну и еще иже с ними.
Если бы в конституции было написано, что нельзя собираться по трое 31 числа на такой-то площади, я бы сильно удивился.

Зато есть гражданский кодекс. Если нужно рассмотреть конкретное деяние, лезть нужно туда. И там указаны все ограничения и процедура получения разрешения. Не прошел процедуру - получи нарушение и штраф, прошёл и не дали провести - подавай в суд. Там всё конкретно, получишь выгоду за моральный ущерб.

Но ничего этого не происходит. Этим чудакам с Триумфальной ничего этого не надо. Им нужно событие и поездки в европы с критикой антинародного режима. Там же все спонсоры.

[абр]

не дали провести - подавай в суд. Там всё конкретно, получишь выгоду за моральный ущерб.

Да здравствует Басманный суд, самый басманный суд в мире! (VTur, сами-то верите в то, что про суд пишите?)