Реформа РАН

[Maloy]

В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.

ну вообщем похоже

Код: Выделить всё

http://www.spacelaunchreport.com/log2012.html#rate

Russia - 26(2), China - 19(0), USA - 13(1)

[Maloy]

правда не надо забывать, что своими пусками мы запускаем не свое оборудование, которое работает не на нас

[dan14444]

Если Вы не поняли мою мысль - поясняю - если бы научные учреждения, где есть соответствующие специалисты высокго класса были бы укомплектованны нормальным оборудованием, мне бы было все равно, что покупают птицефабрики.

Да понял я, понял... Для вас специалист по МС - ценность-в-себе, имманентная, и ему государство обязано подарить миллионов 20-30 на его личные нужды. А оно не дарит, а всякие негодяи, которые не на бюджете а сами зарабатывают презренными курями - берут и покупают, "а я бы на этом Мерседесе ездил лучше!"...

Я ж говорю - в цитатник!

У Чубайса были абсолютно невыполнимые условия

К сожалению, это правда. Устав Роснаны - вещь.. специфическая. Тем не менее, некоторые их вложения оказались вполне и выгодными и полезными по науке - знаю по личному опыту. Что удивительно, зная те рамки, в которых им пришлось работать.
Могло бы быть эффективнее? Несомненно. Но не с "профессионалами" из РАН! А где взять некоррумпированных людей с опытом и пониманием? А негде! Вот и учились (и учатся) на ошибках.

да дело не в том, кому кого жалко или нет... а в том, что Вы предлагаете противозаконные меры! ну Вы же ученый! и должны понимать, что есть некоторые законы, против которых не попрешь! так и тут, бессмысленно предлагать то, что является незаконным...

Да неужто? Когда государство разгоняет жрущую бюджет кучку паразитов - это такое беззаконие, такое беззаконие! Вот если пересажать к чертям за саботаж, вместо персональных пенсий... гм... это точно будет беззаконно?

[Ahha]

Когда государство разгоняет жрущую бюджет кучку паразитов

Матерь Божья! Пресвятая Троица!! Хде??? Когда это случилось????? Почему в новостях ничего нет???? По-моему, правительство, парламент и прочие министерства (а так же лично вы знаете кто) еще на месте. А число чиновников-радеющих-за-науку-за-чиновничью-зарплату по новому закону, как я понимаю, только возрастет. Вот что меня смущает...

[SIG]

Да понял я, понял... Для вас специалист по МС - ценность-в-себе, имманентная, и ему государство обязано подарить миллионов 20-30 на его личные нужды. А оно не дарит, а всякие негодяи, которые не на бюджете а сами зарабатывают презренными курями - берут и покупают, "а я бы на этом Мерседесе ездил лучше!"...

Только почему-то эти самые куроводы приходят в один из институтов РАН чтобы их там научили работать на вновь купленном оборудовании. Фирмачи этого сделать не способны. Государство обязано поддерживать научные школы, в частности, и по масс-спектрометрии, рентгеноструктурному анализу или электронной спектроскопии, или научной реставрации живописи, скажем. Посто потому, что есть люди, которые могут ручки крутить, это несложно, и есть люди, которые могут решать задачи - любые, в рамках их компетенции.Таких специалистов долго учить и они дорого стоят. Жаль, если Вы этого не понимаете. И ради поддержания таких кадров да, давать деньги. В ИОХе, скажем, есть парочка людей, способных методами ЯМР установить структуру,например, полисахаридной бактериальной оболочки. Это очень высокий уровень, и польза таких людей несомненна. А есть люди в одной организации,контролирующие лекарства, у которых приборы более современные, но вся их наука сводится к попыткам доказать, что с помощью 600 МГЦ спектрометра и протонных спектров якобы можнот определеять качества лекарств, что есть порнография, и забивание гвоздей электронным микроскопом. Так вот, дожно быть наоборот. Почему-то когда на Физтехе возникют проблемы кое-с каким оптическим оборудованием, они вызывают моего коллегу по комнате 65 лет от роду, который, в отличии от девочек-мальчиков физтеховских, может его запустить и настроить, хотя такого класса приборов у нас самих нет.

Да, кстати, государство как раз вообще никаких задач в массе своей перед учеными не ставит. Не знают они, что им нужно. Вы посмотрите на темы госконтрактов - по большей части это порнуха полная на заведомо невыполнимых условиях, которые пишутся под определенную группу лиц.

Но не с "профессионалами" из РАН!

А вот этого не надо. Мои молодые коллеги из РАН вполне себе профессионалы, потом очень высокого класса, но они вынуждены заниматься большую часть времени ерундой вроде модификации приборов 80-х годов под современные системы управления, поскольку на новое оборудование денег нет. И спектр, и уровень решаемых задач весьма высок, начиная от решения проблем в точной механике и оптике и кончая программированием контроллеров и написанием управляющих программ. А потом подобные Вам граждане говорят, что он не могут эффективно решать поставленные задачи. И они с завистью смотрят на лаборатории, скажем в МИЭТе, заваленные современными приборами при полной творческой импотенции граждан, которые на этих установках должны работать.

Конечно, хотелось бы знать, кому именно случилась большая польза от чубайсовский нанопроектов. Ну не будем говорить о создании бессмысленных наноцентров, цели и задачи которых не ясны. Я немного за этим следил, но чтобы реально что-то стоящее вышло - не слышал.

[Maloy]

Вот если пересажать к чертям за саботаж

вот это правильно! ведь несмотря ни на что эти гады продолжают выучивать и поставлять буржуям ученых специалистов... заразы! 90% защитившихся на наши с вами деньги уезжают за бугор! к стенке их!
А первый зэка, он с Севастополя,
Он там, черт чудной, Херсонес копал,
Он копал, чумак, что ни попадя,
И на полный срок в лагеря попал.
И жену его, и сынка его,
И старуху мать, чтоб молчала, ...!
Чтобы знали все, что закаяно
Нашу родину с подниза копать!

[dan14444]

Только почему-то эти самые куроводы приходят в один из институтов РАН чтобы их там научили работать на вновь купленном оборудовании. Фирмачи этого сделать не способны.

И что здесь не так? Вы к ним идти не хотите - "невместно-с...", соответственно они работают как могут, нанимая консультантов. Абсолютно нормально.
А завидовать нехорошо!

Государство обязано поддерживать научные школы, в частности, и по масс-спектрометрии, рентгеноструктурному анализу или электронной спектроскопии, или научной реставрации живописи, скажем.

Государство "обязано" работать на благо налогоплательщика. Считаете, что реставрация живописи важнее мяса без токсинов - вперёд, пишите проекты, убеждайте чиновников - вполне возможно, что профинансируют. Или идите в политику и решайте проблему системно. А "презренные куроводы", повторюсь, деньги сами зарабатывают. В отличии от бюджетных завистливых плакальщиков. И кто больше уважения достоин, несмотря на все приборные умения?

И ради поддержания таких кадров да, давать деньги.

А кто объяснил чиновникам почему?
И действительно ли это так? Самый квалифицированный кадр - если не готов работать на общество, в том числе и над теми задачами что "неинтересны", "тупы" и т.д. - например над теми же токсинами в мясе - на кой ляд такой кадр обществу? Он сам по себе.

Да, кстати, государство как раз вообще никаких задач в массе своей перед учеными не ставит. Не знают они, что им нужно.

А что Вы сделали, чтобы это изменить? Только чтобы действительно было нужно "им" а не Вам?
И, кстати, я сильно сомневаюсь, что большинство тех, кто кричат "не знают они своей пользы" (да с презреньицем-с) - реально способны формулировать нужные государству цели лучше тех чиновников. Даже если захотят это делать честно, а не тянуть одеяло на себя.

хотелось бы знать, кому именно случилась большая польза от чубайсовский нанопроектов

Мне, например. И онкобольным, надеюсь. Профинансировали создание Российской US "дочки" компании по разработке драг деливери в нане. Разрабатываем-с... И, кстати - деньги они УЖЕ отбили с хорошей прибылью - грамотно вложились, цена компании сильно выросла.

Матерь Божья! Пресвятая Троица!! Хде??? Когда это случилось????? Почему в новостях ничего нет???? По-моему, правительство, парламент и прочие министерства (а так же лично вы знаете кто) еще на месте. А число чиновников-радеющих-за-науку-за-чиновничью-зарплату по новому закону, как я понимаю, только возрастет. Вот что меня смущает...

Ну вот я "не знаю лично кто", а в новостях про РАН и Минобр - достаточно.
Да, никогда не любил анархистов, если что - за глупость... хотя всю жизнь "из этих, из либерастов". "С такими друзьями врагов не надо".

эти гады продолжают выучивать и поставлять буржуям ученых специалистов... заразы! 90% защитившихся на наши с вами деньги уезжают за бугор!

А мужики-то не знают!!! Вот 90% нынешних кандидатов - и прямиком на Запад, да на в постдоки, а сразу в профы с постоянкой! А тут ещё на Российское Образование клевещут!

Да, ещё прям таки вот ЭТИ "гады" и выучивают, сутками лекции читают, спать некогда!

(если что - я сам из этих, "выучившихся и уехавших" при участии отдельных академиков... вместе с 90% курса... и это НИЧЕГО не меняет по отношению к СТРУКТУРЕ )

первый зэка, он с Севастополя

Да, да, Новодворской пожалуйтесь и в ПАСЕ а я уже Сталиниздом и Имперастом стал, сподобился!

[SIG]

Нет, Вы не понимаете - если не будет центров, где люди могут "для себя" ( а на самом деле, в большей стапени для заказчиков) делать науку, не будет никаких экспертов, к которым можно будет обратится за помощью.Просто не разовьются. Рутинный анализ не требует от оператора могзгов - жми кнопки, и делай по методике. Но что делать, если методики нет? Кто ее будет разрабатывать? Китайцы что, дураки , если организуют крупные исследовательские государственные центры, оборудованные на уровне хороших западных компаний? Впрочем, недавно я слышал мнение от одного менеджера, что на освоение любой специальности теперь нужно 2-3 месяца, не больше, так что с такой точки зрения не нужны ни центры, ни научные школы, ничего.

Залез я на сайт Роснано - действительно, в Химках в Химраре есть две компании, которые занимаются нанодоставкой лекарств. Со штатом порядка 50 человек, а может , и меньше. Еще Роснано поддерживает производство Кагоцела - мутного противовирусного препарата с непонятной активностью, который активно рекламируется по ящику, кварцевого стекла, частного центра по позитронно-эмиссионной томографии, конденсаторов большой емкости и универсального зарядного устройства с разъемом USB.

Еще я знаю, как был постороен нанозавод по производству биобутанола - поставили будку, два пустых танка, написали на них Роснано и отчитались за освоение энной суммы денег. Реальная эффективность Вашего Роснано очень мала - денег потрачено ( и это деньги налогоплательщиков, кстати) до фига, а профинансировано мало, да и практический выход для общества ( то, на что Вы постоянно напираете) пока неочевиден и весьма невелик. Впрочем, Чубайс так и говорил в своем интервью, что его задача была потратить деньги, а что на них даже удалось что-то постороить-запустить, уже приятная неожиданность.

Вообще, список интересный, рекомендую ознакомиться. Кстати, если внимательно посмотреть, откуда растут ноги у финансируемых проектов, то это либо западные компании, либо разрабоки советского периода.

Ваша проблема, что Вы измеряете научный успех ростом капитализации компании. А это неверно в принципе - наука - не бизнес, и единственная ее цель по большому счету, познание окружающего мира. А если при этом возникают приятные плюшки вроде новых лекарств или цветных телевизоров ( а они неизбежно возникают) - хорошо. Насколько капитализация ЦЕРНа повысилать после строительства БАК ? Ну не инайдут они этот самый бозон, ну и что - зато продвинут технологии, продвинутся в понимании устройства мира. Это главное, а не сколько акции стоят на бирже.

[dan14444]

Нет, Вы не понимаете - если не будет центров, где люди могут "для себя" ( а на самом деле, в большей стапени для заказчиков) делать науку, не будет никаких экспертов, к которым можно будет обратится за помощью.Просто не разовьются. Рутинный анализ не требует от оператора могзгов - жми кнопки, и делай по методике. Но что делать, если методики нет? Кто ее будет разрабатывать? Китайцы что, дураки , если организуют крупные исследовательские государственные центры, оборудованные на уровне хороших западных компаний?

Да нет такого нигде, ни в Китае ни в Штатах! "Для себя" везде и всегда - только в той мере, в которой ПиАй сумел в заявке сумел доказать, что нечто (ему интересное) - полезно для финансирующего!

Со штатом порядка 50 человек, а может , и меньше.

Меньше. Но есть же!

Реальная эффективность Вашего Роснано очень мала

Не "моего". О том, что "мала" - я тоже писал выше. О чём спор?

практический выход для общества ( то, на что Вы постоянно напираете) пока неочевиден и весьма невелик

Опять-таки - кто спорит? И причины я описывал ранее.

Кстати, если внимательно посмотреть, откуда растут ноги у финансируемых проектов, то это либо западные компании, либо разрабоки советского периода.

Вас это удивляет? Меня нет. Причём насчёт второго... тридцатилетних подростков не бывает .

Ваша проблема, что Вы измеряете научный успех ростом капитализации компании.

И чего только про себя не узнаешь! Читайте посты внимательнее. Коммерческий успех венчурного инвестирования с научным связан весьма... опосредованно .

А это неверно в принципе - наука - не бизнес, и единственная ее цель по большому счету, познание окружающего мира.

Вторая часть - либо неточна либо неверна. Естествознание работает с "полезными" объектами - в широчайшем смысле, но тем не менее.
Собственно, и первая - тоже; в широком смысле - наука как раз бизнес. Даже бюджетная, даже фундаментальная. Бизнес государства, бизнес человечества...
Собственно, даже в частной науке есть R&D "дальнего прицела" - от них никто не требует "коммерческий продукт вот прямо завтра", но и "заниматься чем хотят" они могут весьма... относительно .

Насколько капитализация ЦЕРНа повысилать после строительства БАК ?

Вы, вообще, понимаете разницу между частной и бюджетной наукой?

[VTur]

Что то наша дискуссиия с вопроса"Что делать?" свалилась на доказательства утверждения "Сам дурак!"

Не скажу за химию, но золотой век физики был в совдепии. Когда сначала сумели втолковать Сталину что такое бомба и что под неё нужна болшьшая физика. Он сказал "Лаврентий!" и появилась большая и эффективная физика. Потом втолковали Хрущеву, что бомбы можно доставлять на ракетах, но нужно развивать космос. И появился большой космос, мы полетели.

За последние несколько лет я видел всего считанные единицы выхода больших ученых с конкретными понятными обывателю/думаку предложениями к Вовану/Диману и думакам. Химиков вообще не видел ни разу, а из физиков получилось у Алферова - он организовал институт и Ковальчука - он добился наны. Был еще Зеленый, но у того упал спутник стоимостью в несколько миллиардов.
Социализма больше не будет. Капитализм. Денег просто так нам ни подочто не дадут. Уже проверено. Нужно давление с конкретными предложениями, как геном человека, БАК, высадка на Луну/Марс или еще что-то придумать, обосновать и добиться финансирования.
А мудрые академики не могут договорится между собой о приоритетных направления и уговорить (а это самое важное) обывателя. А еще этот Петрик и другие персонажи. Интересные передачи типа "Среда обитания" по РЕНТВ и 1 каналу.

[VTur]

Интерсно послушать начальника транспортного цеха (maks) об устройстве израильской науки. Дают ли там на науку деньги просто так, что б было, или нужно клянчить/выбивать?

[dan14444]

Социализма больше не будет. Капитализм. Денег просто так нам ни подочто не дадут. Нужно давление с конкретными предложениями...

Да и при социализме "просто так" не давали - несколько иначе считали, подо что - это да. Примеры с бомбой и носителями Вы сами привели.

А мудрые академики не могут договорится между собой о приоритетных направления и уговорить (а это самое важное) обывателя. А еще этот Петрик и другие персонажи. Интересные передачи типа "Среда обитания" по РЕНТВ и 1 каналу.

А я про что? Правда по хорошему не "обывателя" надо "уговаривать", а конкретным людям во власти информацию представлять. Поддержку в СМИ они и сами организуют, если потребуется - и куда эффективнее.

[Deminolog]

Железо без спеца - просто железо, не более того. Воспитать хорошего специалиста - это большие деньги и время. Воспитать оператора, способного запустить серию, попытаться построить метод анализа - месяц-два, не более. Воспитать оператора, способного обслуживать прибор, ставить методы - полгода, может год + нервы + деньги на испорченные з/ч (не всегда, но часто). Полноценный грамотный оператор, способный поставить нормальный метод анализа, готовится за 2-3 года при наличии хорошего учителя. Если некому учить - 5-6 лет, стажировки у знающих людей.
Сужу по себе, хотя я не отличаюсь тем, что схватываю все моментально. Может быть в этом проблема.
Далее, о приборах... "Техника мертва в руках дикарей". Но нашим криминалистам, например, однозначно нужна новая техника. Если кто-то хоть немного соприкасался с этой темой, тот понимает, для чего там нужны те же МС/МС. И я рад, что их начали ставить. Осталось только платить нормально и обучать людей.
Но в то же время я прекрасно понимаю коллегу dan14444 и, пожалуй, во-многом поддержу. Прикладники должны уметь работать на результат, который будет выражаться также и в денежном эквиваленте. Причем выдавать результат качественный, а не что попало со словами "как платят - так и работаю". Мы стоим ровно столько, на сколько работаем. И продаем, в данном случае, свои навыки, знания, умения. Взялся за грант - делай качественную, хорошую работу. Взялся за хоздогвор - отработай всю сумму, до последней копейки.
А вот насчет перевода науки в ВУЗы... Лучше б преподавателей пожалели и зарплаты подняли научным сотрудникам и преподавателям, да снизили бы нагрузку. В нынешней ситуации преподаватель должен писать все эти программы, УМК, планы, проверять контрольные, читать лекции (а если читать хорошо, в ногу со временем, то надо еще и каждый год лекции обновлять)... И количество часов там - огромное... Куда ж еще науку двигать? Непонятно...
А РАН... Да, реформа нужна. Вопрос только в том, как её проведут...
P.S. Жесткий сумбур и каша из мыслей, но, надеюсь, Вы меня поняли

[Любитель_Манниха]

Да, а что там слышно про аспирантуру РАН?
По информации от учёного секретаря одного из институтов, аспирантов в РАН не будет.

[Deminolog]

Все-таки пришли к тому, что аспирантура - третья ступень высшего образования и должна находиться в ВУЗах?

[Cherep]

Еще я знаю, как был постороен нанозавод по производству биобутанола - поставили будку, два пустых танка, написали на них Роснано и отчитались за освоение энной суммы денег.

Ходят слухиГазеты пишут, что ФСБ теперь рассмаривает анонимные доносы не только про терроризм, но и про коррупцию.

[Cherep]

Не скажу за химию, но золотой век физики был в совдепии. Когда сначала сумели втолковать Сталину что такое бомба и что под неё нужна болшьшая физика. Он сказал "Лаврентий!" и появилась большая и эффективная физика. Потом втолковали Хрущеву, что бомбы можно доставлять на ракетах, но нужно развивать космос. И появился большой космос, мы полетели.

За последние несколько лет я видел всего считанные единицы выхода больших ученых с конкретными понятными обывателю/думаку предложениями к Вовану/Диману и думакам.

Ха, ну ты сравнил! Бомба и средство её доставки -- это же вопрос выживания. ИВС то не дурак был и всё понял.

Почти 10 лет назад какие-то клоуны из интернета хотели задать вопрос Путину про "огромных человекоподобных роботов".
Надо академикам выйти с этим вопросом серьёзно.
А то у нас и так народу в стране мало, а вдруг какая заваруха с применением тактического ЯО?
Опять же роботы найдут применение на лесоповале, угледобыче, выращивании огурцов, заливке бетона и тп.

И химикам найдётся работа.

Только где взять ЛаврентияПалыча ?!

[Cherep]

У наших как-бы добрых соседей по ту сторону океана уже и осёл есть, который таскает всякую хрень по лесу через ёлки. И что-то типа "терминатора", только пока без пулемёта.
Правда осёл пока-что с бензиновым мотрчиком, поэтому тарахтит как бензопила.

[dan14444]

А вот насчет перевода науки в ВУЗы... Лучше б преподавателей пожалели и зарплаты подняли научным сотрудникам и преподавателям, да снизили бы нагрузку.

А связь не улавливаете? В том смысле, что студентов меньше не будет, а кадры и ресурсы где-то надо брать Ну и про ТА-ев я тоже писал...

"Техника мертва в руках дикарей"

Что самое смешное - кладбища техники наблюдаю именно в НИИ. Железо есть - операторов нет, это думаю всем знакомо кто в теме.

У наших как-бы добрых соседей по ту сторону океана уже и осёл есть, который таскает всякую хрень по лесу через ёлки. И что-то типа "терминатора", только пока без пулемёта.

С пулемётом тоже есть.

А я давно говорил, что китайские радиоуправляемые вертолётики/самолётики/дирижаблики с камерой - трындец всему живому за $15 штучка Средства для убития одного человека такое вполне утаскивает, и если взлетит облачко из пары сотен хотя бы, то... За ним второе, третье, десятое... всё вместе - по цене одного солдата...

[dan14444]

Только где взять ЛаврентияПалыча ?!

Вот Лаврентия пока не надо. О выживании вопрос не стоит, а в рабы переквалифицироваться не хочется. Он ведь, неоднозначный человек, внеэкономическими методами предпочитал... И так "научные роты" на слуху.