Заблуждения или лицемерие? ( по мотивам темы про нудизм)

[starless]

как это ты не ешь тушенку? ты обуза для группы!

Именно так и есть. Не хочешь -- не ешь, но в голодные обмороки падать и на недоедание жаловаться низзя!

[SkydiVAR]

...по сравнению с темой вегетарианец в горном походе...неприятие нудизма - цветочки

Ну, тут сразу вопрос - а вегетарианец, когда в тот поход собирался, чем думал? Как планировал "компенсировать белок"? Тут, КМК, или можешь - тогда идешь. Хоть на силе воли, хоть на гордости, хоть на мясе. Или не можешь/не хочешь идти на мясе/воле/гордости - тогда сидишь дома. На аркане никто не тащит. Нет?

[Polychemist]

А где проблема? Соевое мясо или сушеные грибы никак? Или типа: Weider Soy 80 + Protein 800g Цена 1130 руб. Изолят соевого протеина с витаминами и кальцием. Не содержит лактозы, глютена и аспартама. Идеален для формирования рельефа мускулатуры, когда нужно употреблять как можно меньше лактозы. Продукт обогащен всеми необходимыми атлету витаминами. Идеальное дополнение белка в рацион для вегетарианцев.

[Гретхен]

То, о чем говорю я, возникло из-за того, что нудисты стали упрекать оппонентов в ханжестве и говорить о том, что нудисты лишены этого из-за утрачивания каких-то комплексов. Лично я за это зацепилась и сама для себя искала ответ - почему это не так. Вернее, знать-то я это знала, но трудно было сформулировать. В общем, опуская телесные какие-то дела. В духовном и нравственном аспекте.

Какой тут может быть духовный и нравственный аспект?
Ну, предпочитает кто-то такой способ развлечения - собираться большой толпой и ходить голым, какое они удовольствие от этого получает, так кто их знает?
Я и еще множестве людей не понимает, какое удовольствие можно получить, скажем, от просмотра волейбола по телевизору, но тем не менее многим это нравится.
Нудим привлекает еще и тем, что это - работа на публичку. Вот, мол, мы какие, все комплексы утратили! Мы - команда, нас много! Когда мы соберемся на пляже, ни один обычный отдыхающий к нам не сунется, даже если он целый час с малым дитем на руках по жаре через горы топал.
Пойдет в соседнюю бухточку и будет там сидеть и озираться, как бы голые мужики не набежали.
Кстати, именно по этому я нудистов очень не люблю. Из-за их склонности к самозахвату территории и сидению на этой территории с таким невинно-нравственным видом, мол, мы что, не пускаем?
Вот если на этот пляж придет зоофил с козой и будет там, отбросив комплексы, на виду у нудистских детей, с ней любовью заниматься, интересно, как нудисты к этому отнесутся?

[maks]

Вот если на этот пляж придет зоофил с козой и будет там, отбросив комплексы, на виду у нудистских детей, с ней любовью заниматься, интересно, как нудисты к этому отнесутся?

и скажет я же скотинку не обижаю

[kika]

Хоть на силе воли, хоть на гордости, хоть на мясе.

Наш сотрудник, занимающийся серьезно горным туризмом, берет в походы воду, водку и сало, да и то на случай, если уж очень есть захочется. Говорит, в однодневных-двухдневных походах хорошо немного рагрузочные дни проводить.
А если вернуться к теме, то

А вывод такой, что нудисты ничем не отличаются от других. Если это люди культурные, то таковыми будут и на нудистких пляжах. Если быдло, то оно всегда и во всех условиях таковым и останется.

полностью согласна, jusja, с таким выводом. Только какого человека считаь культурным?

[Белая Глазурь]

нудизм это поиск. когда личность выступает против норм, разумеется не нарушая при этом жизненных прав других - а таких течений много было есть и будет - это попытка переоценить и переосмыслить эти нормы.
как любое эволюционнное явление - это хорошо. в этом и есть та самая свобода.
но - общество упорно смешивает выделяющихся (хаератых, нудистов и так далее) с опасностью для их (общества) жизни и здоровья.

[Белая Глазурь]

кто опаснее нудист или палач в концлагере? хотя второй одет прилично и ненарушает? общество не в том видит опасность, что таковой является.

[SkydiVAR]

Только какого человека считаь культурным?

Ну, мы, пожалуй, таки не будем опираться на слова доктора Геббельса "Когда я слышу слово "культура" - я хватаюсь за пистолет!". Полагаю, что в первом приближении культурой следует считать именно "общественный договор". Или "нормы поведения". "Ханжескую мораль большинства" в конце концов!
А революционеры - они были во все времена, и, пожалуй, будут тоже всегда. Если они готовы разрыть "весь мир насилья" и сил у них хватит (как хватило в 1917 и в 1991-м) - "ханжам" не поздоровится.
Впрочем, это уже про "-измы"...
А "эволюционеры" - вэлкам! Не нарушая "общественного договора", разумеется. Приживется - хорошо, не приживется - может так и надо?

[Гретхен]

Для общества нудист теоретически опаснее, ИМХО. Именно потому, что на виду.
Хотя, опять же, ИМХО, на общество он влияет так же незначительно, как и какие-нибудь байкеры, например. Ну есть и есть. Пока их не видно - не мешают. Когда байкеры начинают гонять с ревом и музыкой под окнами по ночам, а нудисты распространяться со своих пляжей на смежные территории - начинают мешать и наиболее активные члены общества их могут побить.
А если бывший палач из концлагеря тихо сидит и ведет жизнь порядочного бюргера, то для общества он вряд ли опасен, разве что подпольную агитацию ведет.

[Гретхен]

И вообще, тоже мне, революционеры нашлись.
В нашей северной стране есть много чего, с чем можно героически сражаться, помимо одежды.

[starless]

Или "нормы поведения". "Ханжескую мораль большинства" в конце концов!

Хамство в трамваях? Мне претит соблюдать такие "нормы". Либо мы люди, либо мы с большинством.

[Белая Глазурь]

разруха, Гретхен, не в клозетах...

[SkydiVAR]

разруха, Гретхен, не в клозетах...

О! Плюсстопицот! Что же выгоняет этих людей с "разрухой в головах" голяком на пляжи?

[kika]

Хамство в трамваях?

Ну хамство может быть не только там. Вопрос в том, как Вы на него реагируете. Исправить - не исправите, ведь некоторые вещи человек должен и сам в себе воспитывать. Остается Ваша реакция. А она зависит от настроения, от переживаемых событий, от решаемых насущных вопросов и т.д. Для чувствительных людей хамство - хуже физической боли. И вот как-тут ... по-культурному разойтись с человеком, который хамит, пусть даже в трамвае?

[maks]

разруха, Гретхен, не в клозетах...

Профессор Преображенский таки прилично одевался ( помнится будучи еще Шариком) пес насчитал штанов у него 20 пар

[chemist]

разруха, Гретхен, не в клозетах...

О! Плюсстопицот! Что же выгоняет этих людей с "разрухой в головах" голяком на пляжи?

Да, разруха. Только не в голове, а в той части личности, которая ответственна за мораль. В принципе, это примерка на себя грехопадения первочеловеков, когда они съели запретный плод "и устыдились своей наготы". Т.е. человек добровольно выбирает путь "личность ---> личность" со всеми вытекающими...

[SkydiVAR]

Для чувствительных людей хамство - хуже физической боли. И вот как-тут ... по-культурному разойтись с человеком, который хамит, пусть даже в трамвае?

Если и в самом деле хуже - осадить словами, не поможет - дать пощечину/затрещину/выстрел в воздух. Переведете хамство (уже в виде побоев? или побега хама?) на себя. По-культурному. Если не настолько хуже - терпеть. Это бы, наверное, коллега Smol лучше объяснил, на тему "Господь терпел и нам велел"...

[chemist]

"Господь терпел и нам велел"...

Нудизм - разновидность хамства и Господь, как известно, этого не потерпел - выгнал хамов из Эдема на грешную землю

[SkydiVAR]

Нудизм - разновидность хамства и Господь, как известно, этого не потерпел - выгнал хамов из Эдема на грешную землю

Ну зачем же сразу - "хамства"? Если это от желания равномерно загореть, при этом не мешая другим - какие проблемы? Если это проявление скрытого эксгибиционизма, типа как у орловдятлов, что по футбольному полю голышом бегают - лечить, может и принудительно. А вот если и лечиться не хотят, и людей не уважают - вот это только хамство, КМК... Тех - штрафовать, и неслабо, если за пределами резерваций голышом гуляют. Можно и тариф установить - рупь за метр и запретить от гнилых помидоров уворачиваться. И пусть гуляют. Глядишь - бюджет пополнят... Да и народу развлечение какое-никакое!