Nobel Prize in Chemistry

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Maloy » Пт окт 10, 2008 10:46 pm

Вполне достойная работа!
E. coli expressing various fluorescent proteins were used to produce this image in a petri dish
tsien_lab_01_photo.jpg
info.pdf

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Cherep » Пт окт 10, 2008 10:52 pm

Ну на рисунке понты для блондинок. Хрен с ними.
Но в итоге они могут метить несколько белков в одной клетке. Вот это важно.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Cherep » Пт окт 10, 2008 10:58 pm

Четвёртый писал(а):Ну давайте дадим нобеля за BODIPY он тоже светится и используется в биохимии для меток.
Справедливое замечание.
Дело вот в чём.
Экспрессия конъюгата белок-ГФП происходит в живой клетке часто без вреда для неё и без нарушения всех естественных функций белка.
"Засунуть" в живую клетку некий синтетический краситель, да ещё и "присобачить" этот краситель к конкретному белку - задача вобщем концептуально более сложная. Вроде бы только недавно както научились с этим справляться. А вообще у синтетических веществ есть и приемущества.

Но вообще надо разобраться, чья идея была раньше: идея с ГФП или красителем. :?

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение horks » Сб окт 11, 2008 2:18 pm

Креатив на тему флуоресцентного белка
Steel_Jellyfish_(GFP).jpg

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Любитель_Манниха » Сб окт 11, 2008 7:44 pm

Кг/ам, креатиф на тему валиномицина возле ИБХ красивей :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Hedgehog » Вс окт 12, 2008 3:49 pm

Сержл писал(а):Трандец, Хохлову гос. премию дали за каканое зеленое стеклышко:
Это как? :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Сержл » Пн окт 13, 2008 2:27 pm

В продолжение оМерика-оМерика
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008 ... 2351.shtml

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Serty » Пн окт 13, 2008 4:30 pm

Cherep писал(а):
Marxist писал(а):
Четвёртый писал(а):А по химии лучше бы дали Катрицкому.
А ему-то с какого перепою?
+100
За 1001 способ применить бензтриазол :roll: :lol:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Iskander » Пн окт 13, 2008 5:19 pm

Справедливое замечание.
Дело вот в чём.
Экспрессия конъюгата белок-ГФП происходит в живой клетке часто без вреда для неё и без нарушения всех естественных функций белка.
"Засунуть" в живую клетку некий синтетический краситель, да ещё и "присобачить" этот краситель к конкретному белку - задача вобщем концептуально более сложная. Вроде бы только недавно както научились с этим справляться. А вообще у синтетических веществ есть и приемущества.
Дык, хотя бы отобрать трансформированные клетки не используя при этом селективных сред и разнообразных антибиотиков (+ плазмиды с генами устойчивости к ним) - уже немало. А прицепить к одному промотеру пару генов, один из которых ГФП - вполне тривиальная задача.

Засунуть краситель несложно. Сложно, чтобы клетка при этом не сдохла и даже особо не поменяла метаболизма.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Cherep » Пн окт 13, 2008 10:24 pm

Iskander писал(а):А прицепить к одному промотеру пару генов, один из которых ГФП - вполне тривиальная задача.
С этим не спорил.
Iskander писал(а):Засунуть краситель несложно. Сложно, чтобы клетка при этом не сдохла и даже особо не поменяла метаболизма.
Ох, неправильно я выразился. "Засунуть" - имелось ввиду селективно пометить красителем определённый белок... Да так чтобы "сигнал" относительно "шума" (то есть относительно фона от красителя в цитоплазме) был сильным. Хотя вон C. Bertozzi в этом деле похоже продвинулась, статейка была в Science в марте чтоли.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение horks » Пн окт 13, 2008 10:31 pm

Serty писал(а):
Cherep писал(а):
Marxist писал(а):
Четвёртый писал(а):А по химии лучше бы дали Катрицкому.
А ему-то с какого перепою?
+100
За 1001 способ применить бензтриазол :roll: :lol:
А за АРКИВОК? :mrgreen:

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение rotten-fruit » Пн окт 13, 2008 10:45 pm

horks писал(а):А за АРКИВОК? :mrgreen:
А за Аркивок тем более не надо -создал очередную яму для слива "креатива" разных восточных народностей.
Я тут в теме не отметился еще, и хотел сказать что мне очень понравилось, что в этот раз дали премию не за исследования, еще толком не внесшие значительного вклада в свою область, как Эртлю,а людям, создавшим инструмент, ставший неотъемлемой частью арсенала молбиологов и chemical biologists. А работы Tsien'a мне особо плнравились потому что он придумал свою радугу из мутантных флуоресцентных протеинов.
Нет, еще раз, считаю, что это одна из действительно заслуженных Нобелевских премий. Тем более приятно, что это мне тоже интересно.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Cherep » Пн окт 13, 2008 11:02 pm

rotten-fruit писал(а): Тем более приятно, что это мне тоже интересно.
:up: гы. как подменили человека.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение EvgeniX » Пн окт 13, 2008 11:06 pm

Пусть тогда нобелевские премии по физике математикам дают, чего уж мелочится.

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение rotten-fruit » Пн окт 13, 2008 11:19 pm

Cherep писал(а):
rotten-fruit писал(а): Тем более приятно, что это мне тоже интересно.
:up: гы. как подменили человека.
[oftop] так меня же уже давно подменили :D , еще в сентябре 2007 года. сразу говорю, что это дело рук инопланетян и их зеленого луча :wink: ссылку правда на этом форуме найти не могу, но некоторые тот тред еще помнят...[/offtop]
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Cherep » Пн окт 13, 2008 11:20 pm

EvgeniX писал(а):Пусть тогда нобелевские премии по физике математикам дают, чего уж мелочится.
Раскройте тему.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение EvgeniX » Пн окт 13, 2008 11:41 pm

Cherep писал(а):
EvgeniX писал(а):Пусть тогда нобелевские премии по физике математикам дают, чего уж мелочится.
Раскройте тему.
Да какая-то странная у них химия, странная медицина в этом году.

Marxist

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Marxist » Пн окт 13, 2008 11:54 pm

EvgeniX писал(а):
Cherep писал(а):
EvgeniX писал(а):Пусть тогда нобелевские премии по физике математикам дают, чего уж мелочится.
Раскройте тему.
Да какая-то странная у них химия, странная медицина в этом году.
Это чем же странная? незачёт, тема не раскрыта

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение Сержл » Вт окт 14, 2008 10:14 am

Cherep писал(а):
EvgeniX писал(а):Пусть тогда нобелевские премии по физике математикам дают, чего уж мелочится.
Раскройте тему.
Так Нобель ненавидел математиков, просил, что б этим ни-ни, даже копейки не давать. Но омерикосы вчера дали нобеля математику, вот такие распорядители фонда. Дядька Нобель теперь в гробу вертится.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Nobel Prize in Chemistry

Сообщение IB » Вт окт 14, 2008 11:52 am

Iskander писал(а): Засунуть краситель несложно. Сложно, чтобы клетка при этом не сдохла и даже особо не поменяла метаболизма.
Конечно несложно. И, конечно же, существуют другие протеины со свойствами похожими на GFP . Вероятно, что можно сделать малотоксичный краситель для этих целей, и эта задача сложней и достойней, чем выделить готовый белок их природного объекта (что, впрочем, не может наделить краситель таким же ценным свойством как возможность быть кодируемым для синтеза in vivo )

Вообще говоря, в этом году Нобелевскую дали скорее за изобретение, чем открытие (в завещании Нобеля, кстати, между ними особого разграничения не было, но открытие, конечно, гораздо полновеснее - за него дают в несколько раз чаще). Причём дали именно за модное изобретение.

Если рассматривать это действительно как "изобретение", то оно не вполне уникально, и не продемонстрирован никакой новый принцип (аналогично, как и полностью отсутствует "фундаментальность" - критерий для отнесения к открытию; всё-таки факт того, что "чистый белок может быть флуоресцентным" вряд ли может быть квалифицирован как фундаментальное открытие). А ведь каких либо усовершенствований в принцип флуоресцентной микроскопии, или в каких-либо биохимических процедурах сделано не было. Кто-то может сказать, что этот новый принцип - это вращение диска со светофильтрами перед окуляром микроскопа (кое-где это всерьёз мелькало ! :lol: ), или рекордный по длине последовательности автоматизированный синтез GFP - но за это явно (и мягко-говоря) не эпохальные достижения.

В конечном счёте, единственное выдающееся, что связано с танцами вокруг GFP - это появление очень полезного инструмента для молекулярных биологов и биохимиков. Таки дать премию за саму "имплементацию" флуоресцентной микроскопии для наблюдений процессов in vivo очень даже можно было бы - но тогда существуют ли конкретные люди, которым нужно было бы её давать ? Вряд ли это те, кто её получили - это просто исследователи одного белка из многих интересных, исследуемых ежегодно. И вряд ли такие люди существуют - необходимость использования неотторгающихся флуоресцентных меток очевидна, ну а GFP это один из альтернативных вариантов, на данный момент относительно менее токсичных. Ну вот чем из общих соображений GFP лучше красного флуоресцентного белка из коралла дискосомы ? Или ряда других организмов с белковыми "флуорофорами" ? Может тем, что кому то Aequorea victoria лучше выглядела, и кому-то понравилась больше внешним видом, а не потенциальной возможностью использования как белковая метка ?

Если резюмировать, то слишком уж размыта ответственность за "изобретение" и слишком мало его веса приходится на одного премированного. И слишком уж в моде нынче GFP.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей