Сильные окислители,восстановители

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение stallker » Сб июл 11, 2015 10:29 pm

Phobos писал(а): где сумели добиться медленного восстановления перхлората порошковым железом,
Соли железа не могут быть катализатором?
Гипофосит и боргидрид восстанвливают феррум, хотя для восстановления температура нужна под 90 С.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение Jokermaniak » Сб июл 11, 2015 10:41 pm

stallker писал(а):
Phobos писал(а): где сумели добиться медленного восстановления перхлората порошковым железом,
Соли железа не могут быть катализатором?
Гипофосит и боргидрид восстанвливают феррум, хотя для восстановления температура нужна под 90 С.
Ну, боргидрид сильно дороже железного порошка, смысл его брать?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение Phobos » Сб июл 11, 2015 10:57 pm

Железо восстанавливает плохо и не полностью, еще и нагрев сильный нужен +перемешивание. Еще было пару работ на гидрирование с рениевым катализатором - он уж точно дороже боргидрида будет.
американская армия как-то для дезактивации почвы строила здоровенную печь, в которой просто все грели до 450 С и разлагали нагревом. Иногда это делают и с водными растворами, в спец. автоклавах. Боргидрид был бы спасением, если б работал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение Jokermaniak » Сб июл 11, 2015 11:28 pm

Phobos писал(а):Железо восстанавливает плохо и не полностью, еще и нагрев сильный нужен +перемешивание. Еще было пару работ на гидрирование с рениевым катализатором - он уж точно дороже боргидрида будет.
американская армия как-то для дезактивации почвы строила здоровенную печь, в которой просто все грели до 450 С и разлагали нагревом. Иногда это делают и с водными растворами, в спец. автоклавах. Боргидрид был бы спасением, если б работал.
Так его же предлагают не голышом, а в паре с тем же железом. А раз само железо восстанавливает хреново, то и боргидрид не лучше...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение avor » Вс июл 12, 2015 9:04 am

Насколько я понимаю проблемы с окислительной способностью перхлората связаны с его гидратацией, если воду убрать, то там все вполне прилично.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение Phobos » Вс июл 12, 2015 10:34 am

Нет, с его симметрией и высокой энергией активации.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение avor » Вс июл 12, 2015 11:37 am

Симметрия тоже само-собой - перхлорат аммония НЕ на много, но устойчивее нитрата аммония. Но вот окислительная сила азотки в растворе гораздо выше хлорной кислоты, так что гидратация тоже вносит свой вклад и я бы его оценил как более существенный.

maks
Сообщения: 15220
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение maks » Вс июл 12, 2015 12:35 pm

меня учили что перхлорат в силу симметрии как раз из всех кислородсодержащих окси частиц ,окислитель самый слабый
так что потенциал на бумаге высокий -а фиг им что окислишь
поэтому и кристаллизуют всякие комплексные катионы с ним , ну еще с PF6-, BF4- , он проблем не делает
а откуда в индустрии тьма перхлората , что его надо нейтрализовать ? :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение Phobos » Вс июл 12, 2015 1:30 pm

В штатах в свое время перхлорат не был в числе контролируемых загрязнителей, поэтому они успешно засрали им обширные территории в калифорнии, неваде и прочих местах, где есть аэрокосмическая индустрия. Потом спохватились и установили уровень 5 ppb для водопроводной воды - и оказалось, что все водоносные слои заражены на порядок-два больше. Все, что попадало в почву, не распадалось, а благополучно просачивалось вниз.
Теперь вся артезианская вода идет через ионообменник, а обратные промывки надо как-то нейтрализовывать. В них, как правило, кроме перхлората есть большой процент NaCl - а это уже не всякий микроб переживет. В общем, проблем там много.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15220
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение maks » Вс июл 12, 2015 5:22 pm

интересно, однако
интернет и впрямь кишит связкой perchlorate and contamination
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Сильные окислители,восстановители

Сообщение chemister » Пн июл 13, 2015 1:53 am

Спросил я про окислители и восстановители, потому что интересуюсь данной темой. В "справочнике химика2 в электрохимическом разделе постоянно упоминаются потенциалы для странных соединений AuO2, NiO2. Они вообще существуют? И почему у H2N2O2 такой высокий положительный потенциал, хотя в реакциях он обычно восстановитель?

Про активацию перхлората читал где-то в успехах химии, но сейчас не вспомню в каких годах.

На сциенсмаднесе один чел писал, что использует краунявый натрид натрия вместо литийорганики. Может кто из участников форума тоже так делает?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей