Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Panda]

Дык 1000 постов и ни дня бана. Несмотря на пристальное внимание. Я суммарно недели 3 отдыхал перед тысячным постом.

[Гесс]

Кстати Натали таки сказала свою позицию - Независимая Украина. Гесс тоже как бы - Вассал россии империи.

Ну вот где я такое сказал?!!

Но и по содержанию Гесс проигрывает. "Нацисты типа приказ выполняли а бендеровцы звери"? ЛОЛ.

Ну вы же умный чкловек, Вы наверняка знаете о экспериментах Милаграма, Аша и самая вкусняшка - Стенфордском тюремном. И что все исследователи признали что человек выполняет то что ему "командира приказала", даже когда это идет в разрез с его убеждениями. Душегубки и концлагеря - это порочность нацистской идеологии. А ледяные статуи производства нацистов и то на что давал ссылку Терминус - это "эксцесс исполнителей". Да, я помню что Натали считает это сказками НКВД поэтому не ругаюсь с ней по этому поводу.

"Союз россии Белорусс и Укр"? Зачем? Югославии мало ему? ЛОЛ!

Мне Югославии не мало. Мне ее жалко. Югославы плохо жили по меркам европы? Или счас на территории Югославии тишь, гладь, благодать, никаких конфликтов и главное живут они небось лучше немцев.

[Terminus]

Гесс, об это тома написаны, если честно, ищите книги и читайте, само УПА с успехом писало разъяснительные агитационные материалы: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

Есть такой сайт "историческая правда", если не знаете, там много всего про УПА публикуют, включая сканы документов. Его шеф-редактор Вахтанг Кипиани, я его немного лично знаю, могу у него поинтересоваться что вам почитать если вы так заинтересовались )) http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/10/14/59120/

Странно, если б Наталья сюда что-то другое притащила, чем писания ревизионистов вообще-то... демонстрирующих прекрасный пример манипулирования фактами Возьмем почетного диссидента Кипиани, имеющего награду имени С. Бандеры, и бывшего члена националистической партии "Пора", возьмем американский грант(!) и готов сайт istrpavda.com.ua...
Критически мыслить это не для нас. Разум отформатирован.

[Natalie_L]

Странно, если б Наталья сюда что-то другое притащила, чем писания ревизионистов вообще-то... демонстрирующих прекрасный пример манипулирования фактами Возьмем почетного диссидента Кипиани, имеющего награду имени С. Бандеры, и бывшего члена националистической партии "Пора", возьмем американский грант(!) и готов сайт istrpavda.com.ua...
Критически мыслить это не для нас. Разум отформатирован.

Ну не всем же вашего любимого сталиниста Дюкова "тащить", у которого пена от бешенства со страниц лезет Неотформатированный, вы наш... П.С. Главное про американские гранты вовремя вспомнить. Кстати, "националистическая партия "Пора", это тоже хорошо, продолжайте жечь дальше, как говорится.

[maks]

некоторые в 3 головы сообразили что и Гитлер еврей , афигеть
а что бы от таких галлюцинаций излечиться галлоперидола тоже 3 дозу дают ?

[chemist]

да что тут поздравлять, тут плакать надо

При такой высокой производительности антитруда надо бы поплакать и Вашему начальнику

[Natalie_L]

Или счас на территории Югославии тишь, гладь, благодать, никаких конфликтов и главное живут они небось лучше немцев.

А что с бывшей Югославией не так? Хорватия, Черногория, прекрасные курорты, вы там не были? Очень рекомендую съездить отдохнуть

[Гесс]

Гесс, об это тома написаны, если честно, ищите книги и читайте, само УПА с успехом писало разъяснительные агитационные материалы: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

Через месяц буду во Львове, наверняка опять попаду в Криївку, надо еще оттуда аргументов пособирать.
Наверное надо и самому ставить . Это вроде модно.

[jusja]

Для начала нужно определить - "независимая Украина" для кого?
Сама по себе? Просто так? Как территория? Вот и я об этом. Национализм уподобляется в моем сознании эгоизму. Когда плевать на желания других. Которые, может, тоже были бы не против какой-то независимости. Но с какого фига у них должно быть желание зависеть от чьих-то хотелок, а не объективной реальности?

[Natalie_L]

Для начала нужно определить - "независимая Украина" для кого?
Сама по себе? Просто так? Как территория? Вот и я об этом. Национализм уподобляется в моем сознании эгоизму. Когда плевать на желания других. Которые, может, тоже были бы не против какой-то независимости. Но с какого фига у них должно быть желание зависеть от чьих-то хотелок, а не объективной реальности?

Юся, вы про результаты всенародного референдума в 1992-м году в Украине знаете? Как бы спросили и давно вообще-то... Даже в Крыму и на Востоке проголосовали большинством "за", не верите погуглите

[Terminus]

Странно, если б Наталья сюда что-то другое притащила, чем писания ревизионистов вообще-то... демонстрирующих прекрасный пример манипулирования фактами Возьмем почетного диссидента Кипиани, имеющего награду имени С. Бандеры, и бывшего члена националистической партии "Пора", возьмем американский грант(!) и готов сайт istrpavda.com.ua...
Критически мыслить это не для нас. Разум отформатирован.

Ну не всем же вашего любимого сталиниста Дюкова читать, у которого пена со страниц лезет Неотформатированный, вы наш... П.С. Главное про американские гранты вовремя вспомнить.

Никто вам не запрещает уважать бандеровца Кипиани. Хотите сказать ни одного гранта он не получал?
Кто платит деньги, то и девушку танцует.

Я вот не понимаю, чего вы добиваетесь? Люди, которые придерживаются официальной версии истории, никогда не станут называть украинские НВФ героями и борцами за свободу, а только мерзавцами, садистами и убийцами мирного населения. И давая ссылки на ваши так называемые "независимые" сайты, вы ничего не добьетесь, кроме еще большего отторжения ваших идей. К чему весь это срач тут развели, если каждый все равно останется при своем мнении?

P.S. Думаю что теперь Крым и ваш Восток проголосовал бы иначе...

[Natalie_L]

Люди, которые придерживаются официальной версии истории, никогда не станут называть украинские НВФ героями и борцами за свободу, а только мерзавцами, садистами и убийцами мирного населения.

Рыдаю... ну аргумент, всем аргументам аргумент... чьей "официальной версии" не хотите уточнить? У нас она, как известно, уже отличается от версии СССР.

[jusja]

Ну у нас тоже спросили. Только декларировали одно, а на деле получили разделение общества на граждан и неграждан. И что?
А если сейчас референдум провести, Вы каким полагаете, результат будет? Только честно!
Я про сейчас. По результатам свободного существования.

[Гесс]

А что с бывшей Югославией не так? Хорватия, Черногория, прекрасные курорты, вы там не были? Очень рекомендую съездить отдохнуть

Спасибо, я свой отпуск провожу на Украине, правда не по политическим, но и не по экономическим соображениям.
Да, слышал, хорошие курорты. Наверное их создание стоило гражданской войны, в которой успешно отметились не только граждане и неутихнувшего за 20 лет конфликта вокруг Косово, хотя там уж мирили серьезные дяди.
Наверное экономика Югославии была изначально порочна и отстала. Население вообще погибало в злыднях. Совокупный общественный продукт увеличился в 1978 в 6,4 раза по сравнению с 1947, в расчете на душу населения – в 4,8 раза. К началу 1980-х годов Югославия была одной из наиболее индустриально развитых стран на Балканах. Так что очень хорошо что оно развалилось.

[Гесс]

А если сейчас референдум провести, Вы каким полагаете, результат будет? Только честно!
Я про сейчас. По результатам свободного существования.

Я не слышал чтоб подобные вопросы проводились на Украине. В России какой то опрос дал помнится 30 с гаком % "был бы против" и 19% "боролся бы против вплоть до баррикад". Точных цифр непомню, надо гуглять, но смысла невижу, этот аргумент всеравно незачтут.

[Гесс]

Юся, вы про результаты всенародного референдума в 1992-м году в Украине знаете? Как бы спросили и давно вообще-то... Даже в Крыму и на Востоке проголосовали большинством "за", не верите погуглите

Это тот который в 1991 был? Там помнится незадолго до этого был другой референдум. и вопросы в нем были иначе сформулированны, и результаты получались другие.

[jusja]

У меня такое ощущение, что история по Natalie_L выглядит как-то так:
Жила-была страна Украина, большая и сильная, с многовековой историей. Потом её захватили варвары-русские (москали)...

Вы просто не представляете, как Вы правы!
Отец сохранил газеты где-то 20-летней давности из-за статей, где перечислялось, сколько ввозится в город, страну вагонов товара и сколько вывозится. С перечислением оного. С целью убедить население, что Латвия содержит Россию.

[Terminus]

Люди, которые придерживаются официальной версии истории, никогда не станут называть украинские НВФ героями и борцами за свободу, а только мерзавцами, садистами и убийцами мирного населения.

Рыдаю... ну аргумент, всем аргументам аргумент... чьей "официальной версии" не хотите уточнить? У нас она, как известно, уже отличается от версии СССР.

По официальной - значит основанной на исторических документах, а не на измышлениях бывших ОУНовцев/бандеровцев и нынешних грантополучателей.

[Natalie_L]

А если сейчас референдум провести, Вы каким полагаете, результат будет? Только честно!
Я про сейчас. По результатам свободного существования.

У нас была товарищ Витренко, которая активно со своей партией ратовала за воссоединение с Россией, не преодолела 3%-й барьер в Парламент еще в середине 2000-х... И все еще пребывает "не удел", хотя всякий раз пытается баллотироваться. В сети есть также общественные опросы на эту тему, можете поискать. Ну вот, например, так навскидку: http://www.newsland.ru/news/detail/id/834722/
Идея, Юся, уже давно не пользуется популярностью.

[Natalie_L]

По официальной - значит основанной на исторических документах

Так у нас именно на них и основана, а у вас как?