про события каких годов тут речь?Smol писал(а): финны во время Финской войны.
Финнам удалось отбиться (они нашли противовес Сталину в лице Гитлера)
а тут про что? политические лозунги?Smol писал(а): Но все они сражались с превосходящими силами советской государственной машины, и в общем-то, в конечном счете - победили ее.
Ну это документы НКВД, надо учитывать специфику тоже. Им легче было свалить на "буржуазных националистов" поджег, чем на обычных крестьян, злых на то, что у них последнюю корову отобрали. Такого было кругом достаточно. Ну а авторский пафос фильтруйте, конечно. Там цитаты просто есть на первоисточники, потому я ссылку и привела.Гесс писал(а):Ах да, забыл откомментировать вторую ссылку NataliL. Ресурс занятный (я не говорю что там все лживо, но как минимум является достойным полюсом антиоуновской версии, такая же односторонняя, ну да ладно).
Мне много чего понравилось по той ссылке.
Во первых "С оружием в руках они пытались противостоять имперским притязаниям нашего исконного врага Москвы, остановив его на Кавказе."
Во вторых некоторые утверждения достаточно спорны. Например "поджегы колхозов" тоже привязаны к ОУНовскому движению. Во первых я не уверен что везде надо видеть руку ОУН, а во вторых если это действительно результат деятельности ОУН то мое мнение о них от этого не растет.
Да, да. Верим, конечно-же на слово анонимуму.Natalie_L писал(а):. Им легче было свалить на "буржуазных националистов" поджег, чем на обычных крестьян, злых на то, что у них последнюю корову отобрали. Такого было кругом достаточно.
Да в Сибирь их переселяли большей частью... я ж вам ссылку он кидала на воспоминания Серго Берии: "К сожалению, после войны с повстанцами обошлись очень жестоко. Объявив, что все они будут помилованы, многих выманили из лесов, а позднее репрессировали вместе с семьями.Гесс писал(а):Не щадили как раз тех кто боролся до последнего вздоха. А откликавшихся на регулярно предлагаемые амнистии либо оставляли на месте как примеры покаявшихся либо переселяли на восток Украины (казалось бы тоже совсем неплохо как для расширения идей о борьбе, коммунистов в царской армии система с переформировыванием батальонов вполне устраивала, позволяла зазывать все новых и новых сторонников). А тут видать идеи вдали от Галичины не приживались.
да не верьте, ради бога. Человек не склонен верить отчетам НКВД, я ему предложила версию как вариант )).Cherep писал(а):Да, да. Верим, конечно-же на слово анонимуму.Natalie_L писал(а):. Им легче было свалить на "буржуазных националистов" поджег, чем на обычных крестьян, злых на то, что у них последнюю корову отобрали. Такого было кругом достаточно.
Репрессировали тех, у кого руки были по локоть в крови, плюс тех, на кого был компромат о сотрудничестве с врагом. Простых ОУНовских пешек не трогали, иначе сейчас бы их ветераны не устраивали свои сборища на Львовщине. Некому бы было ...Natalie_L писал(а):Да в Сибирь их переселяли большей частью... я ж вам ссылку он кидала на воспоминания Серго Берии: "К сожалению, после войны с повстанцами обошлись очень жестоко. Объявив, что все они будут помилованы, многих выманили из лесов, а позднее репрессировали вместе с семьями.Гесс писал(а):Не щадили как раз тех кто боролся до последнего вздоха. А откликавшихся на регулярно предлагаемые амнистии либо оставляли на месте как примеры покаявшихся либо переселяли на восток Украины (казалось бы тоже совсем неплохо как для расширения идей о борьбе, коммунистов в царской армии система с переформировыванием батальонов вполне устраивала, позволяла зазывать все новых и новых сторонников). А тут видать идеи вдали от Галичины не приживались.
Помню, мама получила письмо от подруги юности Елены Стуруа, жившей тогда на Украине. Ее мужа, очень талантливого философа, арестовали в период массовых репрессий. Теперь она хлопотала за других, кто оказался в подобном положении. Стуруа написала о нескольких студентах, участвовавших в национально-освободительном движении и поверивших, что Советская власть их простила. - Как же так? - спросила мама. - Лена пишет, что всех этих людей обманули".
Кстати, он товарищ 40 лет в подполье провел, например )). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D1%87
Откуда ж в таком случае сведения то о "по локоть"? Вы за всех репрессированных своей головой отвечаете?Terminus писал(а):Репрессировали тех, у кого руки были по локоть в крови. Нормальная реакция любого государства, не находите?
Любой преступник естественно будет отрицать свое участие в преступлении, если он не идиот конечно. Так что ничего удивительного...
Скажем иначе, если бы я жил в те времена и мне привелось бы участвовать в тех событиях, без колебаний занял сторону МГБ (в последствии КГБ)Natalie_L писал(а):Откуда ж в таком случае сведения то о "по локоть"? Вы за всех репрессированных своей головой отвечаете?Terminus писал(а):Репрессировали тех, у кого руки были по локоть в крови. Нормальная реакция любого государства, не находите?
Любой преступник естественно будет отрицать свое участие в преступлении, если он не идиот конечно. Так что ничего удивительного...
А вы наверняка противоположную? Ну почему же из "чистого садизма"... Ильич, помнится, говаривал, что раз в 25 лет революционеров надо отправлять к праотцам, так что следовали заветамTerminus писал(а):Вы считаете, что репрессии проводились из чистого садизма Сталина/Хрущева ? Без доказательств? Без судов?
Так что был бы человек, а доказательства найдутся... Так это в отношении "своих", ну а в отношении "врагов революции", понятно...Это о ком? Обо мне? Да я во все верю )))Natalie_L писал(а):да не верьте, ради бога. Человек не склонен верить отчетам НКВД, я ему предложила версию как вариант )).
Или констатация факта? Чей у нас флаг? И где стабфонд?Cherep писал(а):а тут про что? политические лозунги?Smol писал(а): Но все они сражались с превосходящими силами советской государственной машины, и в общем-то, в конечном счете - победили ее.
хм. я про отнятую последнюю корову писал.Natalie_L писал(а):да не верьте, ради бога. Человек не склонен верить отчетам НКВД, я ему предложила версию как вариант )).Cherep писал(а):Да, да. Верим, конечно-же на слово анонимуму.Natalie_L писал(а):. Им легче было свалить на "буржуазных националистов" поджег, чем на обычных крестьян, злых на то, что у них последнюю корову отобрали. Такого было кругом достаточно.
там выше уже обратили внимание, что перечисленное Smol-ом случилось задолго до того, какPolychemist писал(а):Или констатация факта? Чей у нас флаг? И где стабфонд?Cherep писал(а):а тут про что? политические лозунги?Smol писал(а): Но все они сражались с превосходящими силами советской государственной машины, и в общем-то, в конечном счете - победили ее.
Да у нас тоже полно таких он как Терминус, так что не победило пока, несмотря на независимость... Вот когда "хохлизм" из себя по капле выдавим, тогда можно о полной победе говорить.Polychemist писал(а):Ну наверное Smol в курсе хронологии... Полагаю, он имел в виду, что теперь они - герои. Значит их дело победило... Увы.
Ну так в финской войне, было дело, проиграли, а в ВОВ победили. В том числе и благодаря проигрышу в финской. Жизнь вроде завтра не заканчивается.Polychemist писал(а):Ну наверное Smol в курсе хронологии... Полагаю, он имел в виду, что теперь они - герои. Значит их дело победило... Увы.
Независимость?Natalie_L писал(а):Да у нас тоже полно таких он как Терминус, так что не победило пока, несмотря на независимость... Вот когда "хохлизм" из себя по капле выдавим, тогда можно о полной победе говорить.Polychemist писал(а):Ну наверное Smol в курсе хронологии... Полагаю, он имел в виду, что теперь они - герои. Значит их дело победило... Увы.
вы когда всякие "желтые сайты" будете читать в следующий раз (других вы не читаете, смотрю), так читайте хоть дальше заголовков что ли, а то смешно простоTerminus писал(а):Независимость?
Вы считаете независимостью, когда курсантам академии СБУ вручает лейтенантские погоны американский посол?
Такое в страшном сне не приснится. Если бы я был гражданином Украины, мне бы было стыдно за свою страну и свое правительство.
рупор пропаганды, вы наш Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 89 гостей
