Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Terminus]

Нравственные установки православия я полностью разделяю.

Уже понятно, что, получив по одной щеке от близкого человека, вы вторую ему не подставите. С проблемой справедливости, в понимании ап.Павла, у вас тоже напряг. Но вот как быть с главным этическим вопросом - о смысле жизни. Коллега Smol не даст соврать, что, по Серафиму Саровскому, "Истинная цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего". Вы собрались его стяжать, не веря в существование Всевышнего? Тогда какие из нравственных установок православия вы вообще разделяете?

Уважаемый bowman, вы меня постоянно пытаетесь в чем то уличить, хотя я нигде не говорил, что стремлюсь "к стяжанию Духа Святого Божия". Я не святой и даже не священнослужитель.

[dr_Strangelove]

Причем тут надо-ненадо? Это прямым текстом написано в Евангелиях, это преподносилось и преподносится как основа христианского этического кодекса (на практике, правда не особо часто с таким заморачивались, особенно когда речь шла о крестовых походах, пытках и казнях еретиков, сатанистов, ученых, ведьм и кошек), однако подставлять другую щеку - это непосредственное и важное требование христианской этики.
Человек, подписывающийся под традиционными ценностями православия подписывается и на это.
Аминь.

[jusja]

Но ведь за этим смысл какой-то стоит. Почему это нужно согласно христианству? Хотя вроде фигня какая-то странная.
я не верю, что догмы рождаются сразу. Первоначально должно быть какое-то рациональное объяснение необходимости.

[chemist]

Смысл - смирением остановить вражду между ближними. К врагам это не относится, для них праведный гнев.

[Biginelli]

особенно когда речь шла о крестовых походах, пытках и казнях еретиков, сатанистов, ученых, ведьм и кошек

аккуратнее. Ща Вам объяснят, что жгли только злые католики, и крестовые походы - исключительно их бездуховные дела; как писал Тальберг в свое время, в жизни римско-католической церкви они видят лишь печальную и неприглядную сторону

[dr_Strangelove]

да пускай попробуют, у меня масса весёлого припасено и про то как у нас жгли
главная же причина того, что жгли мало - жечь было некого, чистый лист, полное отсутствие всего живого

[Bolt_Thrower]

Я не понимаю. Зачем материалисту поддерживать государственные религиозные институты ?

См. термины "толерантность" и "терпимость"
Это не выводится логикой или расчётом, человек, как правило, такой от природы или так воспитан - элемент общей культуры, цивилизованности.
Тем более, Церковь всё больше старается понять Науку и наоборот, многие противоречия сняты, идёт процесс взаимоосмысления. Да и людей с крайне выраженной материалистической или наоборот, идеалистической парадигмой не так уж много, но все почему-то воинствующие
Мир сложнее, чем "неисчерпаемый электрон", а движение материи имеет вектор, который кто-то задал

Да я не о том ©... Любая религия - это система моральных и бытовых ограничений и обязательств, аксиом и норм поведения. Поэтому, когда кто-то говорит "ребята, вот вам устав и смотрящий, но сам я в этом не участвую", причём раздаёт разным группам разные и во многом противоречивые уставы, а все смотрящие дружно и регулярно посещают одни и те же "партсобрания" - это очень интересная позиция Вроде какая-то похожая коллективная игра была в советское время - кто в комсомоле состоял, может подскажут как она называлась, а то меня, слава Аллаху, сия чаша миновала - поэтому только краем уха слышал.

[Bolt_Thrower]

подставлять другую щеку - это непосредственное и важное требование христианской этики.
Человек, подписывающийся под традиционными ценностями православия подписывается и на это.

Кстати да. Очень удобное требование для кукловодов. Мы вас дубасим - а вы терпеть должны. Результаты многовекового опровославливания мы видим сегодня на московских площадях.

Когда мистер Bolt_Thrower уносится в дальнюю степь "никому ничего не сделал" и "латынина использует архивные документы" мне слегка хочется плакать, т.к. и сделал, и Латынина (при огромном уважении к литературному таланту) всегда очень одиозна, однобока и из архивных документов берет только то, что хочет.

Секундочку, я сказал "мне ничего не сделал - поэтому ярлык на него клеить на буду". В целом (в глобальном) - это всё очень противоречиво, и ОДНОЗНАЧНОЙ характеристики на гражданина Власова нет и быть не может. Скажу больше - если бы никто никогда ничего не нарушал и придерживался установленных "вожаком" правил - люди до сих пор жили бы в пещерах (если бы вообще ещё жили).
По поводу Латыниной и других пейсателей - я всегда стараюсь обращать внимание на то, ЧТО человек пишет, а не КАК он это пишет. Для меня более ценна информация, а литературные художества на втором плане.

[Panda]

Мдаааа, третий день срача был несколько интенсивнее чем я предполагал. К бывшим героям (Ю, Н, ДрС) добавились новые, Biginelli (Б), Chemist (С)Terminus (Т). Счета не будет ибо была свалка.

Н-Ю. Н несколько реабилитировала себя. Увидев ошибку Ю провела несколько хороших аттак, на которые Ю спасовала. Также хватило ума не спорить с Б. Заработано очко. К сожалению Ю не повелась, хорошее решение, учитывая что уже начался срач с Б и ДрС, поэтому очко за сдержаннострь (Без Б и ДрС - было бы наказание за трусость). Н-Ю - ничья 1:1.

ДрС продолжал сбою утопическую маниловщину. Сначала он выступил с набросом что типа "Нужно перекрыть каналы доставки наркоты, и тады - внимание - уменьшится наркомания". Даааа. И ведь никто и недогадывался. Политические фантазии сменились эротическими, где он "Вынужден будет женится на Ю". Такие фокусы могут закончится разборками с Smol, Vittorio, Bowman. Вынужден. ЛОЛ. Вынужден. Ну и самомнение у человека. Кто будет заинтересован в неисправимом романтике идеолисте (опечатки нет здесь), без денег и работы. Ю все таки имеет свои плюсы - образованная, с работой, как никак житель европы, вроде неплохо выглядит, готовит. Пишет длинные посты, но делает наверно это молча, поетому скорее гут. Такие фантазии у ДрС постоянно - он уже хотел иммигрировать "ака Злые вы уеду я от вас". Надеюсь в страну победившего коммунизма (страну побежденную коммунисмом). ЛОЛ! Могов хватило не наезжать на Б, был бы убит. Счет: пустое место - ДрС - 3:0. Пустое место поскольку серьезно его сегодня никто не воспринял.

С и Т ограничились туповатыми персональными аттаками и обоюдными рукопожатиями. Они нашли друг друга. Мы правда узнали что Т имеет жену, работу и ждет второго ребенка. Его устраивает все в том числе и президент. Ну и ладненько.

[chemist]

Любая религия - это система моральных и бытовых ограничений и обязательств, аксиом и норм поведения.

Ценностей, ценностей в первую очередь . А ограничения сложились исторически и помогают эти ценности сохранять и познавать (грохнув кого-нибудь или обожрамшись не постяжаешь божьей благодати)
Так и с комсомолом, КПСС, ЕДР, Европейской народной партией, партией любителей пива и партией защиты прав проституток и извращенцев . Но у них ценностное ядро гораздо меньше и плавает (а то и скачет) в зависимости от лидера и ситуации, т.к. отсутствует догма

[chemist]

С и Т ограничились туповатыми персональными аттаками и обоюдными рукопожатиями.

Прикольна . Аффтар, пеши исчо

[bowman]

Смысл - смирением остановить вражду между ближними. К врагам это не относится, для них праведный гнев.

Даже удивительно, chemist, что мне приходится напоминать Вам это:

А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф., V, 43-48).

[chemist]

Даже удивительно, chemist, что мне приходится напоминать Вам это:
А Я говорю вам: "Любите врагов ваших...
(Матф., V, 43-48).

Так и есть, врагов надо любить в общем, загодя, молиться за них. А вот если конкретный враг "наехал", то надо давать отпор, сам Учитель так и делал, давая пример нам.
Недопонимание у Вас оттого, что вычленяете куски из Писания и не сложили общей картины

[bowman]

Вы полагаете, что ради некоей составленной толкователями "общей картины" можно поступиться тем, что написано в оригинале? "Молитесь за обижающих и гонящих вас" - кажется, это и есть реакция на наезд. Или - молись и крестом их по головам?

[Bolt_Thrower]

Любая религия - это система моральных и бытовых ограничений и обязательств, аксиом и норм поведения.

Ценностей, ценностей в первую очередь . А ограничения сложились исторически и помогают эти ценности сохранять и познавать (грохнув кого-нибудь или обожрамшись не постяжаешь божьей благодати)
Так и с комсомолом, КПСС, ЕДР, Европейской народной партией, партией любителей пива и партией защиты прав проституток и извращенцев . Но у них ценностное ядро гораздо меньше и плавает (а то и скачет) в зависимости от лидера и ситуации, т.к. отсутствует догма

По-моему неправильно проводить какие-либо параллели между политическими партиями и религиозными конфессиями, догма есть и там и там (и даже у отдельных личностей ), - если конечно последние действительно являются таковыми и объединяют верующих на искренней и добровольной основе. Ведь догмы религии защищают человека как такового, а догмы политиков - меркантильные интересы этих самых политиков, в этом Вы совершенно правы. А вот когда во главе "конфессии" стоит назначенный извне номенклатурный функционер (не соблюдающий к томуже пропагандируемые им самим догмы) - вот тогда принципиальной разницы нет.

[chemist]

Вы полагаете, что ради некоей составленной толкователями "общей картины" можно поступиться тем, что написано в оригинале? "Молитесь за обижающих и гонящих вас" - кажется, это и есть реакция на наезд. Или - молись и крестом их по головам?

В оригинале написано много чего, и если к нему подходить экстрактивно, то обязательно запутаешься, это же не энциклопедия и не Талмуд.
Конечно надо молиться за обидчиков, но это не реакция на наезд, а просьба к Нему, чтобы разобрался . А если себя на защищать от вражеских "наездов", то молиться будет некому
Нет тут никакого противоречия, если обдумаете

[mcaa]

Так и есть, врагов надо любить в общем, загодя, молиться за них. А вот если конкретный враг "наехал", то надо давать отпор, сам Учитель так и делал, давая пример нам.
Недопонимание у Вас оттого, что вычленяете куски из Писания и не сложили общей картины

А что, есть гений, который сумел ее сложить?

[chemist]

По-моему неправильно проводить какие-либо параллели между политическими партиями и религиозными конфессиями

Ну так не проводите. На предыдущей странице не Ваши ли рассуждения об уставе, партсобраниях, хитрых парт-лидерах, комсомоле и т.т.?
Вам захотелось, я ответил

[chemist]

А что, есть гений, который сумел ее сложить?

Вы, возможно, не поверите, но за две тысячи лет их многие миллиарды

[bowman]

В оригинале написано много чего, и если к нему подходить экстрактивно, то обязательно запутаешься

Или сложишь собственную "общую картину", разве нет?