Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Vittorio » Сб янв 29, 2011 1:59 am

Natalie2005 писал(а): А у того же Розенталя сказано, что "Сочетание "на Украине" возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине)"...
угу. На Камчатке, на Урале, на Кавказе, на Кубани, на Поволжье. :wink:
Так что четких правил тут не было, а имелась лишь традиция. Сейчас, если имеется в виду государство, правильно "в". Все официальные российские документы пишут так, например, "Посольство РФ в Украине" и проч.
абсолютно так. Но если имеется в виду в географическом смысле - только "на" как правильный и исторически сложившися вариант: где? - на Украине) +опять же, этимологическая связка Украина-окраина..

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Сб янв 29, 2011 2:02 am

Vittorio писал(а):Удивлен, что здесь не вспомнили Стефаника или Жадана. Последнего перевели на русский, и книги расхватали как пирожки. В каком-то
эээ, дык что первое в голову пришло и на что терпения хватило, а разве только они? Любители историко-приключенческой литературы, наверняка, читали переводного Старицкого, Загребельного, Ивана Ле. Была еще при союзе русскоязычная экранизация "Лесной песни" Леси Украинки, где играла мама Милы Йовович, кстати ))) (хотя для меня это произведение на русском, дикий изврат, наверно как для русских Пушкин на украинском )))

Сейчас популярны (и русскоязычные и переводные книги) Куркова, Дьяченко, Ирены Роздобудько (она активно пишет сценарии, кстати, для российских фильмов, в том числе)...

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Сб янв 29, 2011 2:03 am

Vittorio писал(а):Но если имеется в виду в географическом смысле - только "на" как правильный и исторически сложившися вариант: где? - на Украине) +опять же, этимологическая связка Украина-окраина..
эта этимологическая связка вообще не аргумент, кстати ))) потому как спорно.

gugu

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение gugu » Сб янв 29, 2011 2:04 am

А можно спросить? Правда, что "мишка косолапый" по-украински будет "ведмежик клишоногий"? Или это байка?

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Сб янв 29, 2011 2:09 am

Marxist писал(а):Это неправильное написание. В литературном русском языке оно является ошибочным. Официальные документы -- это не литературный язык, а у Пушкина поэтическая лицензия ;)
Бедный, бедный Пушкин )))
Последний раз редактировалось Natalie2005 Сб янв 29, 2011 2:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Сб янв 29, 2011 2:12 am

gugu писал(а):А можно спросить? Правда, что "мишка косолапый" по-украински будет "ведмежик клишоногий"? Или это байка?
Ведмедик ))) Только произносится е = э, и = ы.

Изображение

Я недавно в ЖЖ приятеля-химика читала как он немцев в Москве кормил конфетами "Раковые шейки", после того как дословно перевел им название, Задорнов нервно курит :lol:

gugu

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение gugu » Сб янв 29, 2011 2:22 am

Natalie2005 писал(а):Только произносится е = э, и = ы.
Знакомый рассказывал об этой особенности. Жаль ни разу не удалось это в живую услышать от, так сказать, носителей языка.


Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Сб янв 29, 2011 2:24 am

Marxist писал(а):Б-же упаси. Если я приеду в Киев, я куплю приятелю Канта на украинском -- если найду, конечно. Он давно хотел поржать, Декарта на белорусском я ему привёз уже.
А с чего это интересно поржать? Нет, ну действительно интересно (и про Декарта на белорусском тоже, кстати).
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Сб янв 29, 2011 2:25 am

Потому что философия на украинском и белорусском звучит презабавно.

gugu

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение gugu » Сб янв 29, 2011 2:26 am

Natalie2005 писал(а):Я недавно в ЖЖ приятеля-химика читала как он немцев в Москве кормил конфетами "Раковые шейки", после того как дословно перевел им название, Задорнов нервно курит :lol:
У меня при дамах никогда не повернется язык перевести на немецкий название "Птичье молоко". До такого бы и Петросян в своей пошлости не додумался бы. Коллега chimik может подтвердить.
Последний раз редактировалось gugu Сб янв 29, 2011 2:28 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Сб янв 29, 2011 2:28 am

Тоже, вполне серьезно. Прошу привести, если это возможно (и в будущем) пару таких моментов из Декарта на белорусском.
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение зыркало1 » Сб янв 29, 2011 2:28 am

Natalie2005 писал(а):Про украинский язык, формирующийся в 19 веке - тоже миф. Есть, например, письма Мазепы Мотре Кочубей и его стихи - "думы", написанные на очень близкому к современному украинскому, хотя грамматика была несколько другая, как у старо/церковнославянского, которая затем отчасти сохранилась и в русском, дореволюционном. Хотя вот "ять" там "И", а не "Е".
Объясните мне пожалуйста почему проза и дневники Шевченко написаны на русском...
Почему у основоположника украинской литературы Григория Сковороды (так мы учили на укр.лит) большая часть по-русски...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Сб янв 29, 2011 2:37 am

А, это Вы об этом?

Развагі аб метадзе як правільна накіроўваць свой розум і шукаць праўду ў навуках / Рэнэ Дэкарт; пер. з фр. Зм. Коласа. — Мінск : Зміцер Колас, (2007)

Я бы сам не прочь почитать сие... :)
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Сб янв 29, 2011 2:48 am

А у меня уже нет. Покупал во время кемпортовской пьянки в Минске, нас Марина в какой-то книжный завела. Может, там ещё остались.

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Сб янв 29, 2011 2:53 am

Ну, эту книжку точно найду и приобрету. Вот хоть что-то полезное... Мне самому интересно как всё-таки там всё звучит на мове...
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Сб янв 29, 2011 2:55 am

aspirantis писал(а): шукаць праўду ў навуках
А вот это типичный пример презабавного звучания. То, что в русском откровенно диалектное и деревенское, в белорусском и украинском является нормой.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение гаер* » Сб янв 29, 2011 2:57 am

aspirantis писал(а):В единстве трёх стран наше будущее, но нельзя не уважать культуру и историю своей страны и стран-соседей.
История - вещь непостоянная. Историю из какого учебника будем уважать?

Уважать будем людей, а с культурой - будем знакомиться. Вопрос к украино- и белорусскоязычным коллегам - что из прозы порекомендуете прочитать? Естественно, в оригинале. Только чтобы интересное было, а не непоймишто, типа лауреата и номинанта Павича. (Хотя сейчас вот подумал - а может его просто переводчики исковеркали?)
Может быть, и ещё кому-нибудь пригодится. По-белорусски я когда-то читал, давно. По-украински, можно сказать, не читал, но думаю, что приобщиться и оценить смогу, если только не очень крупную форму сразу.

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Сб янв 29, 2011 3:01 am

Marxist писал(а):
aspirantis писал(а): шукаць праўду ў навуках
А мы вось так нешта шукаем, часам, i не смешна наогул :D
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Сб янв 29, 2011 3:06 am

гаер* писал(а):Только чтобы интересное было
А это смотря что вы считаете интересным. Я у Павича читал один роман -- интересный был.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей