Да? А как же информация:amik писал(а):+1, Cherep
ДальшеМусульманский батальон был создан и существовал примерно месяц для решения единственной задачи - прикрытия спецназа КГБ и ГРУ при захвате дворца Амина , после чего был расформирован. В дальнейшем ни разу в Советской Армии подобные структуры не создавались.
какие то новости из того раиона слышны?VTur писал(а):Видимо, америкосы скоро победят в афгане.
.Ага...можеть сразу водородной бонбой да и всего делов)))))) амеры до сих пор историю с напалмом и дефолиантами во Вьетнаме расхлебать не могут....которые им кстати не помогли. А Вы говорите ЯО.......
Рассуждайте прагматичнее. Ковровые бомбардировки эффективны когда вся воинская инфраструктура сосредоточена в одном месте..то есть при более менее глобальном конфликте. Бомбить мобильные отряды по 50-100 человек нецелесообразно. В Чечне наши тоже пытались по такой методе бороться с боевиками...в итоге чаще всего под бомберы попадали федеральные воиска. Почитайте мемуары участников....некоторые приходят к выводу что и танки в условиях локального конфликта малоэффективны.
То есть в конечном итоге все решает рядовой боец....которому собственно и воевать.
Помните историю про храброго американского солдата в Ираке который выскочил по тревоге не надев штаны? (видать деды там в три скрипа не играют))))) Ему даже чего то там за доблесть вручили....ни о чем не говорит?.
это все понимают поэтому не допустятА "чеченские войска" - бред, чреватый военными переворотами
В горах применение оружия массового поражения бессмысленно из-за очень сильно пересеченной местности. Дорого и неэффективно. Не помогут ни атомные, ни вакуумные бомбы. Только поиск разведчиков, а далее вертолёты. Другое дело штурм укреплений. Но после Тора-Бора таковых не осталось.dan14444 писал(а):Хи-хи.. Опять салат из котлет с мухами. И из разных задач, соответственно. Устроить геноцид супротивника бомбардировками легко - было бы желание. И горы не спасут. ЯО, химия, биология... Зима, голод, БПЛА и отстрел всего шевелящегося.
Далее, в "прямом военном столкновении" батальон амеров в составе армии вынесет равной численности партизанское соединение чечен без потерь.
Пакистан никогда Швейцарией не был , по обе стороны Индо-Пакистанской границы убивали премьеров, но сейчас там в последнее время относительно тихоЕсть ещё и такое соображение, что война в Афганистане необходима для обеспечения стабильности в ядерном Пакистане. Но убедить в этом самих пакистанцев не очень просто, потому что восемь лет западного военного присутствия в Афганистане — это те самые восемь лет, на протяжении которых Пакистан неуклонно скатывался к коллапсу.
Заметьте...не я предлагал такой вариант развития событий)))).dan14444 писал(а): Хи-хи.. Опять салат из котлет с мухами. И из разных задач, соответственно. Устроить геноцид супротивника бомбардировками легко - было бы желание. И горы не спасут. ЯО, химия, биология... Зима, голод, БПЛА и отстрел всего шевелящегося.
Не спорю. Любое партизанское движение при столкновении с регулярными войсками обречено. Так я предлагал совсем другое. Сформируйте из чеченцев регулярные войска. Создайте систему подчинения с учетом национальных особенностей. При прочих равных условиях шансы победить у них значительно выше....ИМХО...солдат все предки которого воевали и спящий в обнимку с автоматом с детства на порядок лучше любого наемника. Потому что при отступлении он получит в спину от своих же.dan14444 писал(а): Далее, в "прямом военном столкновении" батальон амеров в составе армии вынесет равной численности партизанское соединение чечен без потерь. Понятно, что в вакууме конь сферический, но даже зачистка городов при грамотной доктрине - не проблема, что и показано в Багдаде.
Перевороты говорите....не уверен. На Кавказе очень сильны пока национальные традиции- подчинение старейшинам своего тейпа. При грамотной национальной политике и работе с этими стрейшинами несложно управлять и рядовыми бойцами. Я же говорю- учитывайте национальные особенности при формировании вертикали подчинения...только и всего.dan14444 писал(а): А "чеченские войска" - бред, чреватый военными переворотами. Нормальная контрактная армия и так всех, кого нужно, притянет. Система у дырозатыкания выигрывает, однако.
Гм... Откуда такая инфа? Не говоря о том, что смешивать ЯО и средства объёмного взрыва, мягко говоря, странно.В горах применение оружия массового поражения бессмысленно из-за очень сильно пересеченной местности. Дорого и неэффективно. Не помогут ни атомные, ни вакуумные бомбы. Только поиск разведчиков, а далее вертолёты. Другое дело штурм укреплений. Но после Тора-Бора таковых не осталось.
Да где ж вы эти "равные условия" найдёте?? Зачем России войска, заточенные на массовую диверсионную работу в тылу противника? НЕ интегрированные в армейскую инфраструктуру?Так я предлагал совсем другое. Сформируйте из чеченцев регулярные войска. Создайте систему подчинения с учетом национальных особенностей. При прочих равных условиях шансы победить у них значительно выше.
Чого? Так они ещё и не наёмники а призывники? С детства плюющие на закон (с автоматом, етить... и если плюющие обоснованно - то ещё хуже)? Ну-ну...солдат все предки которого воевали и спящий в обнимку с автоматом с детства на порядок лучше любого наемника.
Возможно, по делу наградили. При тревоге вообще-то логично хвататься за автомат, а не за штаны. Впрочем, по ситуации...А уж такого бардака чтобы солдат по тревоге выскочил на построение без штанов и в страшном сне не приснилось бы. А у амеров- даже наградили))))))
ПМСМ бред. Армия должна быть одной из служб общества. Её вес (деньги, кадры) - функция востребованности. Сейчас России куда нужнее элитные менты и учителя, чем элитные военные. А всё элитным не бывает - кадров не хватит.Армия должна быть элитой общества а не его отбросами ИМХО.
Как показывает опыт последних горячих точек современная армия и должна в основном затачиваться на боевые действия малыми группами в тылах у противника. Конфликты ведь локальные в основном ожидаются....а в случае глобального конфликта- удар возмездия и ядерная зима)))))....поэтому третья мировая- маловерояна ИМХО. А с кем воевать? Не забыли что у нас даже с Бразилией по моему договор о взаимной военной помощи? Про бывшие союзные республики не говорю. Вон завтра Грузия при подуськивании Штатов полезет опять восстанавливать территориальную целостность...и чего? .dan14444 писал(а): Зачем России войска, заточенные на массовую диверсионную работу в тылу противника? НЕ интегрированные в армейскую инфраструктуру?
С кем и зачем они будут воевать?
.
Вы видно с армией никаким боком не соприкасались))))). Боец по тревоге за 40 секунд (пока спичка горит) должен не только штаны успеть одеть а полный комплект формы. Поэтому любимая игра сержантов- в отбой-подъем после трех скрипов кровати. После этого у рядовых подобный навык усваивается на уровне рефлекса. И это не уставная придирка....потому что сегодня он штаны не одел...а завтра в панике автомат бросит. Это как раз наглядный пример подготовки нижних чинов в амеровской армии. И наказывать за такое надо командиров отделения и взвода. Поскольку личный состав не умеют воспитывать.....dan14444 писал(а): При тревоге вообще-то логично хвататься за автомат, а не за штаны. Впрочем, по ситуации...
Отчасти Вы правы...отчасти нет. Мирные специальности конечно важны, но в армии специфика службы требует чтобы человек отдал себя службе ПОЛНОСТЬЮ. А если он на это неспособен то ему лучше заниматься чем то еще. Учитель работает с 9 до шести...а потом вправе на все начхать и заниматься личными делами. На боевом дежурстве военнослужащий пашет шесть через шесть часов в течении месяца, месяц работает в нормальном режиме и опять на БД. При всем при том быть готовым по тревоге выполнить с риском для жизни и здоровья поставленную задачу. .dan14444 писал(а):
ПМСМ бред. Армия должна быть одной из служб общества. Её вес (деньги, кадры) - функция востребованности. Сейчас России куда нужнее элитные менты и учителя, чем элитные военные. А всё элитным не бывает - кадров не хватит.
В поросших лесом горах? Как Вы вообще себе это представляете? Как управлять БПЛА в горах?dan14444 писал(а):Гм... Откуда такая инфа? Не говоря о том, что смешивать ЯО и средства объёмного взрыва, мягко говоря, странно.В горах применение оружия массового поражения бессмысленно из-за очень сильно пересеченной местности. Дорого и неэффективно. Не помогут ни атомные, ни вакуумные бомбы. Только поиск разведчиков, а далее вертолёты. Другое дело штурм укреплений. Но после Тора-Бора таковых не осталось.
Простой сценарий: спутниковая/БПЛА разведка и снаряд/КР с десятком килотонн по любому шевелению. НАМНОГО дешевле, чем зачищать это шевеление и терять людей. Потеря ОДНОГО человека развитой стране дороже нескольких КР обойдётся.
А чего бы и нет? боеприпасов жаль, что ли?VTur писал(а): Все шевелящиеся кусты обстреливать?
Где им взяться в горах? 20 ракет на вертушку, 1-2 бомбы на БПЛА. А ещё нужно определить за какую гору лететь и куда стрелять.Hedgehog писал(а):А чего бы и нет? боеприпасов жаль, что ли?VTur писал(а): Все шевелящиеся кусты обстреливать?
Это что за страсти такие?VTur писал(а): из водороводных труб с гексогеном.
Э... Пример? Вы не путаете спецоперации разведки и т.п. с армейскими? Армия больших стран должна этому противодействовать, однако. Где и зачем России могут понадобится массовые "боевые действия малыми группами в тылах у противника"?Как показывает опыт последних горячих точек современная армия и должна в основном затачиваться на боевые действия малыми группами в тылах у противника.
Я бы сказал иначе - для России сейчас самоубийственна доктрина больших войн без ЯО. И да, наиболее часто востребованы будут силы быстрого реагирования - но никак не в виде "героических партизан", "спящих с автоматом".Конфликты ведь локальные в основном ожидаются....а в случае глобального конфликта- удар возмездия и ядерная зима)))))....поэтому третья мировая- маловерояна ИМХО.
Чего, чего... 2-3 дивизии сил быстрого реагирования, при поддержке всей авиации страны и прочих средств усиления. Задача пехоты - выявить противника, дать целеуказание и проверить результаты.А с кем воевать? Не забыли что у нас даже с Бразилией по моему договор о взаимной военной помощи? Про бывшие союзные республики не говорю. Вон завтра Грузия при подуськивании Штатов полезет опять восстанавливать территориальную целостность...и чего? .
Ну-ну... Вводная: над бойцом "пошутили" товарищи. Штаны спёрли. Он их должен искать, или хватать автомат и работать?Вы видно с армией никаким боком не соприкасались))))). Боец по тревоге за 40 секунд (пока спичка горит) должен не только штаны успеть одеть а полный комплект формы. .....
Не надо опять котлето-мушиного салата. Куча профессий на гражданке требуют аналогичного графика и столь же (и более) ответственны. Так что речь не о "лучших представителях", а о тех, кого такой тип работы устраивает, тех кто может в таком режиме нормально работать. А уж где их преимущественно использовать - в милиции, медицине, спасательных службах, некоторых типах менеджмента и т.д. - определяется текущей востребованностью.Отчасти Вы правы...отчасти нет. Мирные специальности конечно важны, но в армии специфика службы требует чтобы человек отдал себя службе ПОЛНОСТЬЮ. А если он на это неспособен то ему лучше заниматься чем то еще. Учитель работает с 9 до шести...а потом вправе на все начхать и заниматься личными делами. На боевом дежурстве военнослужащий пашет шесть через шесть часов в течении месяца, месяц работает в нормальном режиме и опять на БД. При всем при том быть готовым по тревоге выполнить с риском для жизни и здоровья поставленную задачу. .
Поэтому ИМХО и служить должны не те кто в мирной жизни не нужен...а одни из лучших представителей Общества.
В том числе на них. Но в большей степени - на представителях вышеперечисленных профессий.Потому что на них безопасность мирных граждан...наша с Вами в том числе))))).
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей
