корректность спектров ИК

[nikkochem]

Похоже у Вас и есть НПВО: http://www.physics-words.com/130/205/2769186.html. Прижимают не зондом, а прижималкой, зонд (точнее кристалл) внизу. Раз тереть нельзя, то KBr и вазелин не для Вас. Изгаляйтесь с НПВО, берите кусочек по-больше и его укладывайте по-ровнее на кристалл, ну и число сканов по-больше. Если сомневаетесь в приборе - снимите полиэтилен на просвет и на той же приставке. Или вазелин.

Что-то мне НПВО не понравилось - спектры какие-то не очень получались.

[marat]

Что-то мне НПВО не понравилось - спектры какие-то не очень получались.

Это в смысле "НПВО вообще" не нравится?

[chem_vova]

Ну так занижаться должно все, а не только в области выше 2500 см-1.

Нет, там нелинейная зависимость (Grdadolnik, J. Acta Chimica Slovenica 2002, 49, 631-642 или немецкая википедия: http://de.wikipedia.org/wiki/ATR-Infrarotspektroskopie). Сравните два спектра: до ATR-коррекции и после. Измерение проводил на приборе Perkin-Elmer Spectrum 100 IR, горб на 3500 от OH-групп глюкозида

before_ATR_Correction.gif

after_ATR_Correction.gif

[N oxide]

Кстати, в OMNIC, в зависимости от версии, может быть как просто коррекция, так и интерактивная, когда меняя параметры можно сразу видеть результат.

у меня сейчас 6.1a

[chimanalyt]

Всех приветствую!
Раньше освоил ИК на UR-20 , теперь жисть заставила осваивать Perkin-Elmer Spectrum GX с ATR-приставкой (окно ZnSe+алмаз). Пишу чернильные штрихи на офисной бумаге (базовый спектр - бумага, результирующий спектр пишется с вычетом базового, прописывал и отдельно бумагу и штрихи с вычетом окнА). Штырь давилки направляю точно на центр штриха. Перед съемкой несколько раз продавливаю одно место. Все равно: в одних случаях - "нормальный" вид спектра, в других - гидроксилы, карбонилы и мел уходят в минус (объясняю бОльшим поглощением у бумаги, чем у штриха). Но почему невоспроизводимость? Мож кто просветит, в чем туплю?

[Polychemist]

Как точно повернута бумага? Штырь давилки к анализируемому штриху? Если так, то это неправильно. Анализируемое надо прижимать к кристаллу! При ATR луч выходит из кристалла на сколько-то мкм и всё, т.е. реально Вы имеете спектр не всего прижатого образца, а поверхностного слоя, прижатого к кристаллу. Поэтому для неоднородных материалов и возникает невоспроизводимость. А ещё бывают спектры отражения, бывают и совмещенные с ATR приставки (у меня есть новосибирская), может Вам это более подходяще.

[chimanalyt]

... Штырь давилки к анализируемому штриху? ..

То, что я начинал на UR-20 не значит что я совсем тупой.
Обнаружил еще кое-что интересное: прописываю базовую точку на бумаге и прописываю три точки (в радиусе 5 мм от базовой) на бумаге с вычетом базовой - paper I, прописываю другую базовую точку на бумаге и прописываю три точки на бумаге с ее вычетом - paper II. Вот такие "нулевые" получаются :
paper I:

paper-I.gif

paper II:

paper-II.gif

[Polychemist]

Как я понимаю, интенсивность спектра в НПВО сильно зависит от степени прижима и морфологии прижимаемого, отсюда интенсивность Blank всегда разная... Можно попробовать делать вручную - пишем спектр бумаги отн. воздуха, потом чернил отн. воздуха, потом вычитаем одно из другого, умножая базовый спектр на некую подбираемую величину.

[chimanalyt]

Я думал об этом. Только по каким полосам нормировать? По наполнителям бумаги (мелу)? Но вот такая картина:

paper&shtrih.gif

[Polychemist]

Не знаю... Сводите в ноль характерную полосу из бумаги. И вычитайте не в пропускании, а в опт. плотности (поглощении), ибо закон Б-Л-Б.

[chimanalyt]

Все еще гораздо печальнее - спектры кристалла приставки относительно воздуха плывут :
И спектр бланка пишется почему-то в единицах энергии...

[Polychemist]

Что значит спектр кристалла?
Если у Вас есть спектры бумаги (blank) и чернил в единицах пропускания - киньте их в Excel и преобразуйте сами в поглощение. Ну или посидите над настройками программы прибора...

[marat]

Все еще гораздо печальнее - спектры кристалла приставки относительно воздуха плывут :
И спектр бланка пишется почему-то в единицах энергии...

Так и должно быть. Фоновый спектр регистрируется в единицах энергии. Мало того, если сравнивать фоновые спектры, снятые в разное время, то абсолютные величины будут отличаться.

[marat]

Я думал об этом. Только по каким полосам нормировать? По наполнителям бумаги (мелу)? Но вот такая картина:

paper&shtrih.gif

Что-то у Вас не так с приставкой. В спектре пробы должны ПОЛНОСТЬЮ компенсироваться полосы кристалла НПВО. А у Вас присутствуют пики алмаза в районе 2000 см-1. Мало того, они меняют свою интенсивность. Так быть не должно.

[marat]

Проблема спектров НПВО бумаги в том, что краситель проникает в глубь волокон. И с помощью НПВО Вы, по большей части, получаете спектр бумаги. Более менее получаются спектры когда краситель образует пленку на поверхности. Обычно такой эффект дают лазерные принтеры. С пастами, а тем более со струйными принтерами, эту проблемы не всегда удается решить.
Я рекомендую попробовать германиевый кристалл или экстрацию красителя.

[chimanalyt]

Все еще гораздо печальнее - спектры кристалла приставки относительно воздуха плывут :idea: :
И спектр бланка пишется почему-то в единицах энергии...

... Мало того, если сравнивать фоновые спектры, снятые в разное время, то абсолютные величины будут отличаться.

Увы! Печальный, но, как выяснилось, многими подтвержденный факт. Как и "чувствительность спектра" к степени сжатия (времени) бумаги.
Пробую такую методу: запись бумаги при нормированном по количеству щелчков трещетки штыря и времени выдержки, после его записи - мухой бумагу долой и запись кристалла относительно воздуха (бланк для бумаги), затем - так же для чернила на бумаге, затем АТР-коррекция всего отснятого и вычет бланков, затем вычет спектра бумаги из спектра чернила на бумаге. Может на каком то этапе делать нормализацию? Вот один из первых блинов:

[marat]

Бумагу лучше вручную корректировать по полосе гидроксильных групп.

[chimanalyt]

И бумага и чернила имеют гидроксилы.

[marat]

И бумага и чернила имеют гидроксилы.

Есть спектр чистых чернил?

[Polychemist]

Да, и если не секрет - в чём вообще задача? Зачем снимать спектр чернил на бумаге? Может придумаем что-то дельное в обход?