Получение метана (пошутим с газпромом)

[Bolverk]

Неужели кто-то говорил о мегаамперах тока? Ах, да предлагали вывеску на здании РАО ЕС погасить... или все химики силу тока меряют килоамперметрами? Для доказания прохождения тока. Ток может быль и мили... и микро... А микро токи можно не считать!!!

Свисните мне когда у Вас получится электролиз в чистой воде.

[Leonid]

Использованы в опыте:
Мультиметр dt 830b
Лазерные диоды 630-680 нм
Блок питания 12В мах 2А
Вода дистиллированая
Электроды графитовые 2 мм (катод), 0,5 мм (анод)
Расстояние между электродами 60-65 мм от лазеров до электрода 25-35 мм. Сила тока 140-151 мкА. Газ, собранный в колбу в течении 6 часов, при внесении разжареной щепки дал вспышку, скорее, голубого цвета.

Без освещения катода лазером сила тока колебалась в пределах 145-159 мкА и визуально выделение газа на катоде несколько отличалось от выделения при освещении.

[eukar]

визуально выделение газа на катоде несколько отличалось от выделения при освещении.

безотносительно моего отношения к опыту - фраза блеск!

[Falcon]

Изменения вашей силы тока в пределах погрешности этого чудесного прибора 2го класса точности (понятно что сила тока измерялась на самом пределе чуствительности таких аппаратусов).
А что означает фраза "визуально выделение газа на катоде несколько отличалось от выделения при освещении".
Ну и ради справедливости замерили бы ток, проходящий по цепи питания светодиодов. И сравнили бы с вашими мкА.

[Leonid]

визуально выделение газа на катоде несколько отличалось от выделения при освещении.

безотносительно моего отношения к опыту - фраза блеск!

Поясняю, опыт проводил на кухне. Лаборатории доступной не имею. Результаты более качественно проверить не могу. И судить о результатах могу лишь визуально. Поэтому и пришел на форум. А пузырьки газа действительно вели себя по разному, без воздействия лазера всплывали и лопались, те что образовались при воздействии лазера цеплялись один за другого, образуя нечто похожее на пену. Либо в луче лазера изменялись свойства воды, либо газ в пузырьках был другой. Честно, не химик я, и эта реакция меня интерисует лишь с точки зрения аккумулирования энергии. Если кто может предложить чтото более достойное и технологичное, вперед.

[slavert]

ну вколите в хроматограф и посмотрите чистый это водород или с примесью метана

[Leonid]

ну вколите в хроматограф и посмотрите чистый это водород или с примесью метана

Если можно то объясните на пальцах, что куда, где взять? Чайник я в этом вопросе.

[slavert]

Ну наверняка в Киеве есть конторы которые анализы делают за деньги, вот туда и обратитесь с вопросом типа есть смесь газов, хочу хроматографическим методом установить есть ли там метан

[Polychemist]

С таким подходом лампочка накаливания это то же лазер? Вы понимаете чем лазерное излучение от обычного отличается? КПД двигателя вертолета значительно выше паровой машины

КПД как отношение проделаной работы к мощьности?
КПД вертолета 14..17%. Паравозы строили с КПД 20%.

Slavert имел в виду не вертолет, а его двигатель, это фундаментальная разница.
Если Вы хотите действительной проверки Ваших идей - ищете людей, кто серьезно занимается электролизом на графите, может они такие эффекты и знают, но это довольно узкая область и нет ничего странного что тут такого человека не нашлось. Ищите по публикациям (Интернет Вам в помощь...)
Как я понимаю, при наличии хорошего прибора в газах, идущих от электродов можно найти много...примесей. Ну и что?
Кстати, 500С для крупной промышленности не проблема, тем более что нагреть надо лишь вначале, потом температура будет поддерживаться за счет теплоты реакции, а лазером надо светить всегда...
Итого: некий эффект на уровне следов возможен, но практического применения быть не может.

[Leonid]

Кстати, 500С для крупной промышленности не проблема, тем более что нагреть надо лишь вначале, потом температура будет поддерживаться за счет теплоты реакции, а лазером надо светить всегда...
Итого: некий эффект на уровне следов возможен, но практического применения быть не может.

Вопрос стоит,- именно в бытовых условиях, именно слабыми токами, ну, например, от солнечных батарей. А практическое применение,- использовать метан как аккумулятор энергии, тех же солнечных батарей, ведь он вдвое более энергоемок чем водород или уголь, его легче транспортировать и использовать.

Если бы кто помог точно определить результаты опыта? В этом прошу помощь у всех форумчан.

[S324]

Leonid сходите в институт физ.химии, там есть люди, которые решают похожие, но более благородные задачи - утилизация СО2 в промышлености - через раствор PhNCO в DMF пропускают СО2 и электрический ток в надежде получить аминокислоты.
У них и оборудование есть, и идеи Ваши им будут по-душе.

[pH<7]

Вопрос стоит,- именно в бытовых условиях, именно слабыми токами, ну, например, от солнечных батарей. А практическое применение,- использовать метан как аккумулятор энергии, тех же солнечных батарей, ведь он вдвое более энергоемок чем водород или уголь, его легче транспортировать и использовать.

Удельная теплота сгорания:

метана - 55,5 МДж/кг
водорода - 141,6 МДж/кг

[Serge]

хренасе - рН воды если я не ошибаюсь равно семи, то есть концентрация ионов там ненулевая

[Leonid]

Вот попалась заметка о метаногенезе зеленых растений.
Как я понимаю синтез метана там идет по принципу активации электронов в углеводороде светом и присоединения к нему ионов водорода из воды. Углеводород, скорее свего из молекулы углекислого газа. http://obozrevatel.com/news/2006/1/16/79631.htm
Кто из химиков даст коментарий?

[Leonid]

Удельная теплота сгорания:

метана - 55,5 МДж/кг
водорода - 141,6 МДж/кг

Может я что-то не так назвал но, в одинаковом объеме, при одинаковом давлении метан будет в 8 раз тяжелее.
Из Ваших цифр получается, что при сжигании одинакового объема этих газов теплоты из метана получим почти вчетверо больше.

СН4 + 202 <—> СО2 + 2Н2О + 890 кдж ;
2Н2 + 02 <—> 2Н2О + 484 кдж ;


Один моль метана 890 кДж и один моль водорода 242 кДж. А для получения одного моля того и другого газа необходимо будет затратить энергии, разница которой будет только на мощьность лазеров для освещения поверхности электрода и по вышеописаным условиям эта энергия - есть в неограниченном количестве ее мы и запасаем с минимальными затратами, а затраты на хранение, транспортировку 1 м.куб водорода и метана одинаковы. Исходя из этого я делаю предположение, что хранение энергии в метане предпочтительнее.

[Leonid]

Leonid сходите в институт физ.химии, там есть люди, которые решают похожие, но более благородные задачи - утилизация СО2 в промышлености - через раствор PhNCO в DMF пропускают СО2 и электрический ток в надежде получить аминокислоты.
У них и оборудование есть, и идеи Ваши им будут по-душе.

А можно ли какие либо более точные контакты? Буду благодарен.

[S324]

Інститут фізичної хімії, пр.Науки, 31
Вікторія Анатоліївна Лопушанська

[Global lotus]

Уважаемые химики, а не проще ли погрузить обычный навоз в емкость с водой(для ограничения доступа воздуха) ? В результате безвоздушного разложения навоза(это может быть не только навоз, но и другие отходы) будет выделяться вполне пригодный для использования(а главное - экологически чистый!) газ.

Такую установку можна без особого труда сложить у себя на даче и пользоваться прекрасным газом, полученным из отходов(!).

[nedorazumenie_06]

ну и как - уже есть успешный опыт? я думала, такие "штуки"обычно разрывает изнутри или там система "нипель"?

[Global lotus]

Нет. Просто обыкновенній бидон, в который засыпается навоз и заливается водой, от него идет труба, которая поставляет получаемый газ в другой бидон, специальный(там в нем газ вытесняет воду и накапливается), от него идет труба к примеру, к плите, со специальным краном. Надо включить газ - открыл кран и жаришь блинчики

Метода проверена и имеет высокий кпд при использовании навоза.