Летучие соединения никеля или куда пропадает металл?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение antabu » Пт июн 19, 2009 6:36 pm

Возможно, я скажу глупость, но не могло ли произойти потери массы катода при простое за счёт растворения меди?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Martyn Lorentz » Вс июн 21, 2009 9:58 am

antabu писал(а):Возможно, я скажу глупость, но не могло ли произойти потери массы катода при простое за счёт растворения меди?
Я об этом тоже думал, поэтому раствор проверялся на наличие ионов меди методом йодометрии, но меди не было даже в следовых количествах.
Я даже соскребал верхний слой с угольного анода и растворял его в азотной кислоте, но никеля и там не обнаружил.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение antabu » Пн июн 22, 2009 12:01 pm

Иодометрией во-первых не пределяются следовые количества а во-вторых одновалентная медь. Проще поставить холостой опыт - взвесить электрод после выдержки в электролите без тока. Можно ещё под током, но без никеля.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Sander1234 » Пн июн 22, 2009 1:22 pm

amik писал(а):
Martyn Lorentz писал(а):И всетаки, знаете ли Вы какие-нибудь летучие соединения никеля кроме тетракарбонила?
Знаем, только далеко не столь летучие как Ni(CO)4. Это, например соединения класса в-дикетонатов - ацетилацетонат, бензоилацетонат, теноилтрифторацетонат и аналогичные. Хотя возможность их образования в условиях электролитического осаждения никеля весьма сомнительна 8)
Никелоцен?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение amik » Пн июн 22, 2009 1:38 pm

Sander1234, ага, но проще тему переименовать :)
И искать балансовые нестыковки с учетом других факторов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Martyn Lorentz » Вт июн 23, 2009 10:12 pm

antabu писал(а):Иодометрией во-первых не пределяются следовые количества а во-вторых одновалентная медь. Проще поставить холостой опыт - взвесить электрод после выдержки в электролите без тока. Можно ещё под током, но без никеля.
холостой опыт с вымачиванием катода в течение двух часов в электролите без тока я проводил. Потом сушил катод при тех же условиях и столько же часов, что и в нормальных опытах. Уменьшение массы катода не происходит.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение antabu » Ср июн 24, 2009 6:35 am

Чем образование летучего соединения никеля более вероятно окисление его до трёхвалентного на аноде, но это предположение тоже вопреки литературным данным. Для кобальта это было бы более правдоподобно. У Вас реактив без кобальта?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Martyn Lorentz » Ср июн 24, 2009 12:42 pm

antabu писал(а):Чем образование летучего соединения никеля более вероятно окисление его до трёхвалентного на аноде, но это предположение тоже вопреки литературным данным. Для кобальта это было бы более правдоподобно. У Вас реактив без кобальта?
Кобальта не было.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Droog_Andrey » Ср июн 24, 2009 3:37 pm

А может в этом сульфате никеля семиводном примеси какие-нить?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение amik » Ср июн 24, 2009 4:29 pm

Скорее в амперметре :?
Методически там везде проколы. Лень затевать подобный эксперимент
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Martyn Lorentz » Ср июн 24, 2009 4:48 pm

amik писал(а):Скорее в амперметре :?
Методически там везде проколы. Лень затевать подобный эксперимент
Причем тут амперметр?
У меня ведь не совпадает масса исчезнувшего из раствора никеля и масса осевшего на катоде.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение amik » Ср июн 24, 2009 6:43 pm

Martyn Lorentz, мы уже выяснили, что методика и точность Ваших экспериментов не вполне корректны. Поэтому уточнение качества работы в сети поверенного? амперметра (с секундомером сложнее ошибиться) не более чем попытка заочно установить возможную причину несостыковки в приведенном Вами материальном балансе по никелю.
Название темы подправил.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение chimist » Ср июн 24, 2009 10:37 pm

Выход по току все же лучше определять с помощью кулонометра, кроме того, было бы полезно сделать рентгенофазовый анализ на предмет оксидов/гидроксидов в покрытии.
Есть и другие моменты, которые следовало бы уточнить.

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля

Сообщение Martyn Lorentz » Чт июн 25, 2009 7:39 am

chimist писал(а):Выход по току все же лучше определять с помощью кулонометра, кроме того, было бы полезно сделать рентгенофазовый анализ на предмет оксидов/гидроксидов в покрытии.
Есть и другие моменты, которые следовало бы уточнить.
Насчет ретгенофазового анализа это Вы конечно круто :up:
Жалко только, что в нашем университете нет такой аппаратуры.

На счет корректировки названия темы у меня нет возражений.

Martyn Lorentz
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 1:19 pm

Re: Летучие соединения никеля или куда пропадает металл?

Сообщение Martyn Lorentz » Чт июн 25, 2009 8:45 am

В присоединенном файле внешний вид покрытых никелем катодов в зависимости от плотности тока и начальной концентрации никеля.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Летучие соединения никеля или куда пропадает металл?

Сообщение Maloy » Пт июн 26, 2009 1:10 am

кода Монд получил летучий Ni(CO)4, лорд Кельвин сказал, что Монд приделал крылья никелю, до сих пор, эти крылья никелю, никто не обламывал :arrow: ловите его, а то весь улетит :lol:

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 19 гостей