удаление гипса (медицина)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение kika » Пт сен 09, 2016 1:54 pm

Если, действительно, карбонату натрия удастся расшевелить гипс, то лимонка Вам не понадобится,
т.к. образовавшийся мел будет с повязки попадать в раствор в виде нерастворимого осадка.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение amik » Пт сен 09, 2016 4:59 pm

Боюсь, что такой вариант не пройдёт - реакция малорастворимого вещества с образованием ещё менее растворимого. Был бы гипс взвесью мелких частиц с постоянным перемешиванием в реакторе, тогда да. Здесь же структура "костяной ноги" практически монолитная и по сути армированная довольно крупными кристаллами гипса, растущими в процессе твердения исходного полуводного кристаллогидрата.
Возможно удобнее было бы заранее, при укладке шины, предусмотреть небольшую внутреннюю полость, в которую можно потом шприцом через катетер ввести газовыделительную смесь из той же лимонки с содой и заткнуть пробкой :) Гипс - материал хрупкий, может и потрескаться или даже развалиться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение kika » Пт сен 09, 2016 6:25 pm

amik писал(а):Боюсь, что такой вариант не пройдёт - реакция малорастворимого вещества с образованием ещё менее растворимого. Был бы гипс взвесью мелких частиц с постоянным перемешиванием в реакторе, тогда да. Здесь же структура "костяной ноги" практически монолитная и по сути армированная довольно крупными кристаллами гипса, растущими в процессе твердения исходного полуводного кристаллогидрата.
Ну так попробуем разбить "костяную ногу" на руке ТС. :)
У нас полно гипса в виде кусков. Вот оцените, пожалуйста, такую идею.
Берем кусок гипса для легкости расчета 1 моль.
Бросаем в стакан с раствором карбоната натрия (не знаю, какой концентрации), но, допустим, чтобы там было 2 моля карбоната (2 против 1 - думаю, для начала хватит). И мешаем, начиная считать минуты, потом часы, на дни пока не перехожу и на обновления раствора карбоната тоже. Имеет это перспективу?
Ну правда, длина волосяного покрова у мужчин на руке может быть больше см. Факт, больно бы было драть.

ximi
Сообщения: 4957
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение ximi » Пт сен 09, 2016 10:11 pm

Возможно удобнее было бы заранее, при укладке шины, предусмотреть укладку детонационного шнура !

acckyiboxxx
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2016 11:37 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение acckyiboxxx » Сб сен 10, 2016 1:34 am

тут я вспомнил вдруг про нитрофосфит свинца , только вот интересны не его взрывчатые свойства а то что это двойная соль и она умеренно растворима несмотря на то что один из ее компонентов нерастворим (фосфорноватистокислый свинец), отсюда следующий вопрос , каковы методы создания двойных солей? времени у меня много так-что возможно найду способ сделать растворимую двойную соль с СаSO4

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 10, 2016 12:47 pm

Гесс писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Можно было бы ещё с глицерином повозиться.
С нитроглицерином! Пропитать им гипс и ствукнуть! Сорри, я утром недобрый.
А зря. Глицерин бы сильно уменьшил адгезию гипса, и обошлось бы без депиляции.
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение Iskander » Сб сен 10, 2016 7:05 pm

acckyiboxxx писал(а):тут я вспомнил вдруг про нитрофосфит свинца , только вот интересны не его взрывчатые свойства а то что это двойная соль и она умеренно растворима несмотря на то что один из ее компонентов нерастворим (фосфорноватистокислый свинец), отсюда следующий вопрос , каковы методы создания двойных солей? времени у меня много так-что возможно найду способ сделать растворимую двойную соль с СаSO4
Не найдёте.
О-О-очень тщательно их искали уже до Вас, и кроме некоторых улучшений у двойных солей с сульфатом аммония ничего особо не нашли. Ну, ещё солянка способствует. :twisted:
Ну, как вариант - можете отмочить гипс в хлориде бария. Тоже рассыпется потихоньку.
Droog_Andrey писал(а):А зря. Глицерин бы сильно уменьшил адгезию гипса, и обошлось бы без депиляции.
А без детонации? :)

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение shprotx » Сб сен 10, 2016 9:33 pm

Час-два в теплой ванне, постепенно сдирая гипс. Нам некуда спешить. Я сам по глупости пошел в больницу снимать гипс, о чем пожалел.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение kika » Сб сен 10, 2016 10:01 pm

Интересно, а какова толщина слоя гипсовой повязки?
Может, уж если такой капитальный резерв по времени, взять наждачку, включить музыку и поехали? :)

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение shprotx » Сб сен 10, 2016 10:15 pm

Конкретно в моем случае гипс был весьма массивным, да и наждачка не отменяет проблемы с отдираемыми волосами.
Замечу еще, что проблема с волосами начинается примерно к концу второго дня. Я не мог заснуть, потому что гипс самопроизвольно начал грызть волосы. Так что тут только подкладка или более новые материалы.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение kika » Сб сен 10, 2016 10:43 pm

Так поняла, что подкладка и новые материалы - совет в догонку.
Гипс уже на руке и ТС очень оптимистично настроен удалить его безболезненно.
Наждачка поможет уменьшить слой гипса, значит и его тяжесть.

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение shprotx » Сб сен 10, 2016 10:55 pm

По ходу процесса гипс может рассыпаться. Размокший гипс не рассыпется.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение dmr » Вс сен 11, 2016 5:42 am

Droog_Andrey писал(а):
Гесс писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Можно было бы ещё с глицерином повозиться.
С нитроглицерином! Пропитать им гипс и ствукнуть! Сорри, я утром недобрый.
А зря. Глицерин бы сильно уменьшил адгезию гипса, и обошлось бы без депиляции.
Итак, предложение глицерина очень зря обшучивают нитроглицерином и взрывами. Тем более что в глицерине именно, и возможно провести обменную реакцию с кальцинированной (стиральной) содой. Кальцинированная сода имеет в глицерине шикарную растворимость,и гипс вполне ощутимую растворимость. Кроме уже известного факта,что глицерин смягчает кожу и сделает волосы на руке шелковистымм :D . Ну и соответственно,как Андрей уже сказал,облегчит отделение волос

Код: Выделить всё

http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/07_khimicheskoe_ravnovesie_svoystva_rastvorov/5056#Таблица 2.1.22
Ну и самый простой,но вонюченький вариант с депиляторием(сульфид натрия) тоже прекрасно поможет. Но по мне боль от выдранных волос ,НИЧТО,по сравнению с зудом под гипсом чере недельку после наложения)))

Еще

Код: Выделить всё

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=550

-Растворим в кислотах, тиосульфате натрия, солях аммония...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение alien308 » Вс сен 11, 2016 9:07 pm

Вспоминается дикий гдэровский патент по получению сульфата калия обменной реакцией гипса и хлорида калия в среде жидкого аммиака.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение dmr » Вс сен 11, 2016 9:11 pm

alien308 писал(а):Вспоминается дикий гдэровский патент по получению сульфата калия обменной реакцией гипса и хлорида калия в среде жидкого аммиака.
Ну глицерин и поташ,все же менее экзотичны для этого))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение Droog_Andrey » Пн сен 12, 2016 11:31 pm

Поташ, разведённый в глицерине, ожогов понаделает. Так что лучше уж просто глицерин. И волосы повыскальзывают.
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение dmr » Вт сен 13, 2016 6:35 am

Я писал о соде стиральной к теме вопроса...
Поташ была реплика к алён 308
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: удаление гипса (медицина)

Сообщение Гесс » Вт сен 13, 2016 7:53 am

dmr писал(а):Поташ была реплика к алён 308
:facepalm: неуверены как читается ник - копируйте оригинальное написание.
Конечно не исключено что создавая ник alien308 имел в виду чтото другое, но в норме это слово читается как "элиэн".

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей