Спирт вода сахар и др. компоненты ликеров

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн июн 18, 2007 10:31 am

А, так вы из этой индустрии? Так это вам всем теперь надо ставить на все линии расходомеры и подключать их к компу, а комп - к безумной системе ЕГАИС, которая будет люто, бешено тормозить? Так это мы опять без выпивки останемся штоле? :cry: :twisted:
Мм-да, задачка......

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пн июн 18, 2007 10:47 am

ИСН писал(а):А, так вы из этой индустрии? Так это вам всем теперь надо ставить на все линии расходомеры и подключать их к компу, а комп - к безумной системе ЕГАИС, которая будет люто, бешено тормозить? Так это мы опять без выпивки останемся штоле? :cry: :twisted:
Мм-да, задачка......

Нет, я не из этой индустрии, но помочь хотца, дабы не остаться как раз без этого самого штоле. :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн июн 18, 2007 1:19 pm

FOX-7 писал(а):
ИСН писал(а):А, так вы из этой индустрии? Так это вам всем теперь надо ставить на все линии расходомеры и подключать их к компу, а комп - к безумной системе ЕГАИС, которая будет люто, бешено тормозить? Так это мы опять без выпивки останемся штоле? :cry: :twisted:
Мм-да, задачка......

Нет, я не из этой индустрии, но помочь хотца, дабы не остаться как раз без этого самого штоле. :D
Дык это приступайте и смешивайте вашу чачу и с разной концентрацией измеряйте плотность. Можно еще измерять коэфициент преломления(то же легко в потоке измеряется.

А еще можно по простому измерили концентрацию спирта и объем пробы до трубы и после трубы. Если процесс периодический, а не непрерывный, то все замечательно. Но идаже при непрерывном процессе можно подвести материальный балланс.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пн июн 18, 2007 1:38 pm

avor писал(а): Дык это приступайте и смешивайте вашу чачу и с разной концентрацией измеряйте плотность. Можно еще измерять коэфициент преломления (то же легко в потоке измеряется.

А еще можно по простому измерили концентрацию спирта и объем пробы до трубы и после трубы. Если процесс периодический, а не непрерывный, то все замечательно. Но идаже при непрерывном процессе можно подвести материальный балланс.
Процесс непрерывно-периодический. Периодически замешали, и непрерывно по трубе сбросили, измеряя при этом спирт (содержание) для органов. Насчет коэфициента преломления в потоке - это интересно. Вопрос, можно ли это привязать к содержанию этанола. Ведь масса то может быть всякой разной.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн июн 18, 2007 6:01 pm

FOX-7 писал(а):
avor писал(а): Дык это приступайте и смешивайте вашу чачу и с разной концентрацией измеряйте плотность. Можно еще измерять коэфициент преломления (то же легко в потоке измеряется.

А еще можно по простому измерили концентрацию спирта и объем пробы до трубы и после трубы. Если процесс периодический, а не непрерывный, то все замечательно. Но идаже при непрерывном процессе можно подвести материальный балланс.
Процесс непрерывно-периодический. Периодически замешали, и непрерывно по трубе сбросили, измеряя при этом спирт (содержание) для органов. Насчет коэфициента преломления в потоке - это интересно. Вопрос, можно ли это привязать к содержанию этанола. Ведь масса то может быть всякой разной.
И эту методу Вы хотите дать органам, органы такое не потЕРПЮТЬ, у них написано- расходомер, остальных- закрыть. Либо будете юстировать свою методику, ну отольете десяток-другой бочек нужным людям.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн июн 18, 2007 7:57 pm

FOX-7 писал(а):
avor писал(а): Дык это приступайте и смешивайте вашу чачу и с разной концентрацией измеряйте плотность. Можно еще измерять коэфициент преломления (то же легко в потоке измеряется.

А еще можно по простому измерили концентрацию спирта и объем пробы до трубы и после трубы. Если процесс периодический, а не непрерывный, то все замечательно. Но идаже при непрерывном процессе можно подвести материальный балланс.
Процесс непрерывно-периодический. Периодически замешали, и непрерывно по трубе сбросили, измеряя при этом спирт (содержание) для органов. Насчет коэфициента преломления в потоке - это интересно. Вопрос, можно ли это привязать к содержанию этанола. Ведь масса то может быть всякой разной.
-----Периодически замешали, и непрерывно по трубе сбросили, измеряя при этом спирт (содержание) для органов.

Дык! эта! если известна доля спирта в замесе и его колликчество(замеса), а потом известно колликчество вытекшее из трубы и доля шпирта в нем, то вот вам и учет с контролем. Если зистема герметична, то спирту деваться некуды.

--Вопрос, можно ли это привязать к содержанию этанола.

Теоректически мона, главна шоб других компонентов було одынаково.

дык и надо прыломление приводить к массе, а луце к объему это и по физике правльна.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пн июн 18, 2007 8:08 pm

А вот не факт, замешали и во всем объеме одинаково, даже в водке в верхних слоях концентрация выше :mrgreen: .

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт июн 19, 2007 7:56 am

Думаю, что уже давно всем и все отлили. Прибор уходит на ура. Он аттестован и рекомендован гос. органами. Вышла техническая неувязка. Вот люди и ищут подход.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт июн 19, 2007 8:04 am

Сержл писал(а):А вот не факт, замешали и во всем объеме одинаково, даже в водке в верхних слоях концентрация выше :mrgreen: .
Это когда размешивают (бадяжат) и идет экзотермика с водой. Затем спирт с водой некоторое время самоструктурируется. По звуку металла о стеклянную бутылку можно запросто распознать конец структуризации. Звук чистый и хрустальный, можно пить. Вот теперь, концентрация во всем объеме одинакова, что снизу, что сверху. :lol:

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт июн 19, 2007 8:13 am

avor писал(а): Дык! эта! если известна доля спирта в замесе и его колликчество(замеса), а потом известно колликчество вытекшее из трубы и доля шпирта в нем, то вот вам и учет с контролем. Если зистема герметична, то спирту деваться некуды.

Это не совсем так. Наши спиртоконтроллирующие органы для себя совсем неожиданно обнаружили явление сверхтекучести.

Теперь пломбами и приборами хотят вывести формулу закона.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 19, 2007 1:06 pm

Сержл писал(а):А вот не факт, замешали и во всем объеме одинаково, даже в водке в верхних слоях концентрация выше :mrgreen: .
В парах точно выше, а вот в растворе не верю первоисточник в обменник киньте, плз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 19, 2007 1:12 pm

FOX-7 писал(а): Это не совсем так. Наши спиртоконтроллирующие органы для себя совсем неожиданно обнаружили явление сверхтекучести.

Теперь пломбами и приборами хотят вывести формулу закона.
Спиртоконтролирующим органом важен сам факт бесконтрольного протекания чего либо в разливочном автомате. В смысле чтоб весь произведенный продукт был обложен акцизом, а уж сколько там спирта можно в бутылке определить.

Если же производителями полученга лицензия и аттестацтия на то что расходомер мерит еще что-то кроме, а на самом деле прибор не соответствует заявленным характеристикам то это не ваши проблемы.

Можно смело подовать в суд на производителя прибора и на того кто его аттестовывал.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт июн 19, 2007 3:16 pm

avor писал(а):
FOX-7 писал(а): Это не совсем так. Наши спиртоконтроллирующие органы для себя совсем неожиданно обнаружили явление сверхтекучести.

Теперь пломбами и приборами хотят вывести формулу закона.
Спиртоконтролирующим органом важен сам факт бесконтрольного протекания чего либо в разливочном автомате. В смысле чтоб весь произведенный продукт был обложен акцизом, а уж сколько там спирта можно в бутылке определить.

Если же производителями полученга лицензия и аттестацтия на то что расходомер мерит еще что-то кроме, а на самом деле прибор не соответствует заявленным характеристикам то это не ваши проблемы.

Можно смело подовать в суд на производителя прибора и на того кто его аттестовывал.
Вы по-детски максималист. Прибор предназначен для крепкой алкогользависимой продукции, а вот наши спиртомешатели хотели съэкономить и мерять сладкое шило. Да не тут то было.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июн 19, 2007 5:29 pm

FOX-7 писал(а): Вы по-детски максималист. Прибор предназначен для крепкой алкогользависимой продукции, а вот наши спиртомешатели хотели съэкономить и мерять сладкое шило. Да не тут то было.
Я реалист, нефиг линейками Омы измерять. Хотите рзрабатывать новый прибор разрабатывайте, только это совсем другая история.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср июн 20, 2007 7:15 am

Сплошная лирика и не одного толкового совета. Я разочарован.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср июн 20, 2007 12:55 pm

FOX-7 писал(а):Сплошная лирика и не одного толкового совета. Я разочарован.
Дельный совет был неделю назад: берете пропись своего ликера делаете всю смесь, но без спирта. Потом брете ряд концентраций спирта составляете табличку плотностей все. Главное проверить что бы там при разных концентрациях спирта не было одинаковых плотностей.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср июн 20, 2007 1:51 pm

avor писал(а):
FOX-7 писал(а):Сплошная лирика и не одного толкового совета. Я разочарован.
Дельный совет был неделю назад: берете пропись своего ликера делаете всю смесь, но без спирта. Потом брете ряд концентраций спирта составляете табличку плотностей все. Главное проверить что бы там при разных концентрациях спирта не было одинаковых плотностей.
Ну это не совет, такой путь был намечен изначальна. Вопрос стоял в корректности математической обработки и сведение данных в одно уравнение.

Пожалуй, что только рефракция это и есть, какая-никакая мыслишка. Кто-нить занимался вплотную непрерывным измерением в потоке?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср июн 20, 2007 4:10 pm

FOX-7 писал(а):
Пожалуй, что только рефракция это и есть, какая-никакая мыслишка. Кто-нить занимался вплотную непрерывным измерением в потоке?
Проточные рефрактометры используются в хроматографии. Должны быть и автоматические приборы КиПа.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт июн 21, 2007 8:49 am

FOX-7 писал(а):Пожалуй, что только рефракция это и есть, какая-никакая мыслишка. Кто-нить занимался вплотную непрерывным измерением в потоке?
Все мы конечно патриоты, но...
:idea: Не зайти ли Вам с этим вопросом на www.anchem.ru :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя