Технология приготовления автохимии и автокосметики

[МАЛИ]

Уважаемый , dara и другие форумчане! По поводу пропионатов почитал много хорошего в том числе из презентации Лекеленд, выслушал менеджеров торгующих аналогичными продуктами, но немного не догоняю например в системе НПАВ+НПАВ и КПАВ+НПАВ его применить как единственный соПАВ (замена бетаину или аминоксиду) или есть смысл его (в частности АМА) применять с тем же аминоксидом или бетаином. У тех же менеджеров (продавцов сырья из компаний ЕТС и Зендеум) разные мнения на этот счет...
Р.s поставщики предлагают расворитель "дипентен" синтетический аналог "Лимонена", и уверяют, что итальяшки в своих продуктах (б/к шампуни и различные индустриальные очистители) их активно применяют... есть мнения?

Мнения есть.Тема не новая,и обсуждалась достаточно.Например ,один из форумчан(имеющий мышиный аватар) весьма не лестно отзывался о тех,кто использует D-Limonene from Citrus,в очистителях авто.без воды.
И почему,только итальяшки используют ? Использует например Avtohimik .Лично у меня есть мнение,поменять Английский на Испанский .
Надеюсь, Уважаемый N.mansell 2 ,что Вы до конца выслушали своих commis voyageur ,и они рассказали ,что использовать Лимонен желательно с продаваемыми
ими ПАВ .Обсуждаемый продукт интересен,эффективен.Пробуйте ,он увлекателен,создание Ваших брендов ,на его основе ,займет всё свободное и не свободное время.Не стесняйтесь,сообщайте о своих успехах.

[dara.ru]

Это я по поводу N.mansell2.
Пропионаты я сейчас беру от Родии (поставщик Интердисп, кому интересно). Просто потому что дешевле. Про их преимущества я уже писал, видимо. Главное - держат очень концентрированные системы. И сделать с ними пену 1/10 - как 2 пальца.... А добавлять к ним можно все, что на дущу ляжет или под рукой окажется. Они по любому будут не против.

Теперь про дипентены, лимонены и прочую хрень, которую гонят нам продвинутые компании. Так вот - было время - купил я по случаю апельсиновых терпенов пару тонн по 18 руб. Кто-то из фармацевтов просрочил продукт - не знал, куда девать. Но ведь для растворителя он - в самый раз! Некоторое время в эти терпены никак не жалел и в разные места их засовывал. Но главным образом - в обезжирку (есть в Питере такой продукт). Когда вторая тонна подошла к концу, выяснилось, что лимонен то этот самый стоит аж 10 евро. Если очень постараться, можно за 180 руб купить. Но все равно дороговато выходит. Так что я особо мудрствовать не стал и перешел на отечественный терпеновый продукт - скипидар называется. Тот же вид, только сбоку, потому как он на 99,5% из тех же монотерпенов и состоит. Только там пинены основными соединениями выходят, что на общие физико-химические свойства не влияет никак. Только запах. Пахло цитрусом, стало елкой. Тут мне еще пихтовое масло обещают подогнать по демпинговым ценам. Я его тоже взять собираюсь. Терпены то те же самые. Пропорции чуть-чуть другие. Зато запах!
При использовании в моющих средствах не стоит забывать, что терпены - конкретно гидрофобный растворитель. Его введение в систему улучшит моющую способность по отношению к маслам. Но солюбилизировать их в растворе не так просто. То есть особенно усердствовать не стоит.

[МАЛИ]

Совершенно верно ув.dara ! Солюбилизировать их в растворе не так просто.Но,очень даже просто ! Причём не мудрствуя ,с доступными ПАВ.Мое усердие стоило
результата. Обезжирка ,она бывает разная - бытовая,промышленная(жидкая,пастообразная, геле образная) .На каждый товар ,есть свой покупатель,главное
иметь ассортимент .А там и клиенты подтянутся- причём сами,без волока .
Пихтовое масло по демпинговым ценам ,это хорошо ! Можно сделать ,очень даже ничего ,продукты для бытовых целей.Правильно подобранная упаковка,
вызывающая презентационная этикетка и ,продукты от dara ,будут эталоном для всех остальных .Удачи dara !

[N.mansell 2]

Спасибо за отзывчивость МАЛИ и dara! Безводные очистители (та же обезжирка) или очистители с малым разведением ( очиститель гудрона, двигателя, мушек или пятновыводители), это понятно, а как насчет б/к шампуней с разведением хотя бы 1/5 ? Я так понимаю в щелочной среде терпены разваливаются ... да и больше 5,0% ввести тяжко...

[Avtohimik]

При использовании в моющих средствах не стоит забывать, что терпены - конкретно гидрофобный растворитель. Его введение в систему улучшит моющую способность по отношению к маслам. Но солюбилизировать их в растворе не так просто. То есть особенно усердствовать не стоит.

Солгасен с коллегой!
Улучшение моющей (чистящей )способности очевидно, опробовано;
В воде не растворяются,смешиваются с трудом (солюбилизировать сложно);
До 5% удалось загнать в рецептуру( при определенных условиях);
В целом,продукты данного направления интересны (европейцы используют их довольно часто),пробуйте.

[dara.ru]

Спасибо за отзывчивость МАЛИ и dara! Безводные очистители (та же обезжирка) или очистители с малым разведением ( очиститель гудрона, двигателя, мушек или пятновыводители), это понятно, а как насчет б/к шампуней с разведением хотя бы 1/5 ? Я так понимаю в щелочной среде терпены разваливаются ... да и больше 5,0% ввести тяжко...

С чего это они должны разваливаться? Напоминаю - монотерпены - природные (в основном) соединения с молекулами С-10, построенные из изопрена по принципу "голова к хвосту". У них нет функциональных групп. Некоторые в силу особенностей биосинтеза имеют двойные связи. Но к действию щелочей они довольно устойчивы. Тем более, реакция должна будет идти в гетерогенной среде.
Что касается 5%. Терпены, конечно, эмульгируются достаточно просто в водных средах. Но к насыщенным соле-щелочным растворам этот способ мало применим. Поскольку включаются механизмы высаливания. То есть в этом случае начинает действовать простой принцип для гидрофобных жидкостей - 1 к 3. Чтобы загнать в систему 1 долю (условно масла) необходимо 3 доли соответствующего солюбилизатора. При разбавлении таких растворов концетрация ПАВ станет меньше ККМ, и терпены "вывалятся" на кузов, поучаствуют в растворении масляных загрязнений и будут удалены при последующей мойке.
Сейчас, чтобы не мудрить со стабилизированием систем с большим количеством гидрофобных компонентов, некоторые компании (Конда, например) прилагают к своим бесконтактам отдельно обезжиривающий агент, который смешивается с моющим раствором в момент его приготовления. А мойщики просто проводят предварительную обезжирку кузова. В Питере обезжирка - отдельный популярный продукт для моек. Ну и вот.

[bishop]

У вас зашибись в Спб, что рынок по обезжирке высокий. Розница выше 100р/литр. Мы в Москве дороже 70р/литр(ака цена среднего бк) не продаем. Хотя продукт сильно востребован, особенно для применения на машинах, стоящих в теплых гаражах...

[Avtohimik]

100 руб за литр в розницу-хорошо!
Дороже 70 руб не продаем или не можем продать? Если продукт сильно востребован.

[МАЛИ]

Сообщу интересующимся ,дозировки D-Limonene по след. областям применения :

Электроника
Уход за оборудованием
Очищение офисной техники
Очищение печатных плат
Судоходное хозяйство
Очищение обмотки двигателя
Печатное дело
Удаление нефтяных загрязнений (на механизмах, на побережьях, в природе)
Мытье роликов
Клеящие вещества
Универсальное чистящее средсво
Средство для растворения и удаления клея
Профилактическая уборка
Нейтрализация неприятных запахов
Очищение полов
Очищение и вымачивание деталей
Авиация
Места хранения отходов животноводства
Хозяйственное мыло
Обработка деталей перед сборкой
Очищение рук
Чистка трубопровода
Промышленная нейтрализация запахов
Пятновыводители
Стирка тканей
Удаление осадка в выхлопных трубах
Очищение перед сваркой
Отдушки и ароматизаторы
Освежители воздуха
Добавка к ароматизаторам
Антибактериальная добавки
Очистка краски
Жидкость для снятия лака для ногтей
Эпоксидная очистка
Очищение матриц и трафаретов
Краска, шпаклевка, смолы
Чистка щеток, кистей и оборудования
Удаление лыжного воска
Очищение и стерилизация оборудования
Ликвидация радиоактивных загрязнений
Шампуни для животных от блох и паразитов
Борьба с сорняками
Противомикробные средства/Дезинфекция

[Avtohimik]

У меня уже давно иммется такой файлик с применением по областям,был на одном семинаре фирмы поставщика.
Полезная вещь для опробации составов.

[МАЛИ]

Ув.Avtohimik ! Имея такой файлик,Ваши слова не понятны - Смешиваются с трудом (солюбилизировать сложно);
До 5% удалось загнать в рецептуру( при определенных условиях);
Отдельное спасибо dara.ru ! Избавил меня от комментариев. Действительно ,и чего это они должны разваливаться ! O / W и всё решение вопроса !

[N.mansell 2]

[quote="МАЛИ"]Сообщу интересующимся ,дозировки D-Limonene по след. областям применения :


ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЮСЬ !!!

[МАЛИ]

По всем областям Вам не потянуть .Что конкретное ?

[N.mansell 2]

Уход за оборудованием
Очищение офисной техники
Судоходное хозяйство
Универсальное чистящее средсво
Средство для растворения и удаления клея
Профилактическая уборка
Нейтрализация неприятных запахов
Очищение полов
Очищение и вымачивание деталей
Пятновыводители
Очистка краски
Очищение и стерилизация оборудования

[bishop]

Отправьте инфу о Д-лимонене в средствах для животных

[МАЛИ]

Здравствуйте коллега bishop ! Пожалуйста,любой каприз ! Шампуни для животных 4 – 10 % .Есть еще инф. по блохам и прочим паразитам !

[bishop]

Спасибо Мали!
Лимонен убивает блох? Тема интересная.

Ув. актив ветки форума, предлагаю устроить форумовку на выставке Интербытхим 2013, встреча на выставке, далее направляемся в пивбар "Дурдин", рядом с общагами химфака. Место хорошее, там уже проводились встречи этого форума.
Основные вопросы форумовки:
Текущее состояние и перспективы развития рынка автохимии
Обсуждение рецептур
Поставщики сырья
Кофе брейк
Обсуждение участников форума

[Avtohimik]

ММММ...Вот это предложение!
Заманчиво! Как раз планирую посетить Интербытхим-2013, пригласили туда два партнера.

[Doctoroffa]

МАЛИ! Поделитесь, пожалуйста, и со мной информацией по % ввода д-лимонена в следующие вышеперечисленные вами продукты:
Очищение офисной техники
Очищение обмотки двигателя
Удаление нефтяных загрязнений (на механизмах, на побережьях, в природе)
Средство для растворения и удаления клея
Нейтрализация неприятных запахов
Очищение полов
Места хранения отходов животноводства
Пятновыводители
Стирка тканей
Удаление осадка в выхлопных трубах
Добавка к ароматизаторам
Очищение и стерилизация оборудования
Шампуни для животных от блох и паразитов
Противомикробные средства/Дезинфекция

[dara.ru]

Завтра в Питере интересный семинар от Интердисп по бытовой химии. Будет презентация от DOW, по диспергаторам и загустителям (про загустители для алифатики я помню - это для тех, кто знает). Еще будет химия от Родии. В том числе и пропионаты. Происходит действо в Пулковской с 9 часов.
На ИнтерБытХим не поеду. Идея потусоваться хорошая. Но просто прокатиться, чтобы пива выпить, а перед этим послушать рассказ директора Норкема о том, как у них будет хорошо и дешево. Программа маловатой выходит. Но, надеюсь, у тех, кто соберется поболтать, выйдет интересный обмен мнениями. Успехов!