Почему люди не меняют взгляды

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 11:47 am

chaus писал(а):
chemist писал(а):Это пространство умозрительное (т.н. философская Всселенная), т.е. всеохватывающее, конечным оно быть не может в принципе.
Хорошее доказательство, типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда"))))
Нет, здесь иначе: этого не может быть потому, что противоречит свойству объекта.
chaus писал(а): Почему же конечное пространство не могло бы содержать бесконечное количество элементов?
В силу своей конечности, очевидно. Бесконечность больше самой большой конечности по определению, а про маленьких и говорить нечего.
Муха злится на арбуз, что не лезет в брюхо))))
chaus писал(а): И какой смысл пытаться познать бесконечное, если мозг конечен, следовательно, и его информационная ёмкость конечна?
Бесконечное никогда не будет познано хотя бы по механическим причинам, это процесс. А вот сколь угодно большими знания быть могут, т.к. мозг способен их архивировать, систематизировать и всячески обрабатывать, в. т.ч. выбрасывая ненужные (например, многие терабайты знаний как находить и сосать материнскую грудь).
chaus писал(а):
chemist писал(а):В относительном, конечно, т.к. для абсолютного сравнения не совпадают единицы измерения (квадратные и кубические метры сравнивать некорректно).
Да и в относительном некомильфо: размерная величина получается, так что вывод зависит от используемой системы единиц измерения...
Если скорость роста какой-либо величины измерять в процентах её прироста в секунду, то не имеет значения что это за величина, такая размерность универсальна - %/сек хоть для вселенной, хоть для знаний/незнаний, хоть для собственной глупости/умности.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 12:21 pm

chemist писал(а):
chaus писал(а): Почему же конечное пространство не могло бы содержать бесконечное количество элементов?
В силу своей конечности, очевидно. Бесконечность больше самой большой конечности по определению, а про маленьких и говорить нечего.
Муха злится на арбуз, что не лезет в брюхо))))
Ну, например, сколько точек содержит отрезок длиной 1 см?
А сколько точек содержит отрезок длиной 2 см?
И какой из двух вышеуказанных отрезков содержит больше точек?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 12:27 pm

зыркало писал(а):
chaus писал(а):... Это и называется, в сущности, созданием научной системы знаний.
А если что-либо изменяется в этой системе это и есть изменение парадигмы... :269:
Ну вот, в сущности, и ответ на вопрос, почему (умные) люди не меняют своих взглядов.

Человек выстраивает свою систему знаний, умений, навыков так, как он строил бы любой ценный для него предмет, например, дом. Дурак просто валит всё в кучу, и не разберёшь, где, что и зачем. И когда дураку понадобится что-то найти, надо всю эту кучу разобрать до основания. Поэтому дураку приходится всё время перебирать свою кучу, то есть менять свою парадигму.

А умный человек изначально всё выстраивает так, чтобы было удобно, чтобы чётко знать, что где, и чтобы не было ничего лишнего. И когда ему нужно воспользоваться своими знаниями, ему нет нужды что-то менять или перестраивать -- умный человек просто пользуется накопленными знаниями, не меняя парадигмы. А если кто-то со стороны говорит, дескать, надо бы что-то поменять, то умный человек просто скажет: "Иди, добрый человек, куда шёл, у меня тут свой порядок."
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 12:39 pm

chaus писал(а):Ну, например, сколько точек содержит отрезок длиной 1 см?
А сколько точек содержит отрезок длиной 2 см?
И какой из двух вышеуказанных отрезков содержит больше точек?
Вы о математических (бесконечно малых) или о физических (конечно малых) точках? Если о первых, то их бесконечное число в любом отрезке кроме нулевого, а если о физических, то задайте их размеры и станет ясно.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 12:40 pm

chemist писал(а):
chaus писал(а):Ну, например, сколько точек содержит отрезок длиной 1 см?
А сколько точек содержит отрезок длиной 2 см?
И какой из двух вышеуказанных отрезков содержит больше точек?
Вы о математических (бесконечно малых) или о физических (конечно малых) точках? Если о первых, то их бесконечное число в любом отрезке кроме нулевого, а если о физических, то задайте их размеры и станет ясно.
О математических, потому что это тоже абстрактная конструкция, как и философские построения.

Кстати, что такое "конечно малая точка"?))) Ни в какой физике такого понятия нет.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 12:45 pm

Математические модели (точка, прямая, окружность и т.д.) нужны не для заполнения реальных пространств, а для их умозрительных разделений.
I D E A = A u

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chaus » Пн окт 03, 2016 1:26 pm

chemist писал(а):Математические модели (точка, прямая, окружность и т.д.) нужны не для заполнения реальных пространств, а для их умозрительных разделений.
И философские модели -- тоже. Вообще, математика ближе к философии, чем к естественным наукам.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 1:58 pm

Commander L писал(а):
chaus писал(а):если кто-то со стороны говорит, дескать, надо бы что-то поменять, то умный человек просто скажет: "Иди, добрый человек, куда шёл, у меня тут свой порядок."
Серьезно? Обычно умный человек все-таки учтет точку зрения собеседника и задумается над ней - "а вдруг?".
Только не для парадигмы, это святое! :very_shuffle:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 03, 2016 4:39 pm

А вы уважаете точку зрения т.н. "святых старцев"?
И способны ли поменять свою парадигму под её воздействием?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 5:12 pm

chemist писал(а):Математические модели (точка, прямая, окружность и т.д.) нужны не для заполнения реальных пространств, а для их умозрительных разделений.
Дорогой rebe, а Вы различаете Хаусдорфово и не-Хаусдорфово пространства в плане возможности разделения ? Ведь Тору-то от Ветхого Завета вроде отличить же можете.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 5:14 pm

Ой вэй!
I D E A = A u

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 5:18 pm

Религиозные пространства вообще чаще всего отменно хаусдорфовы. По-крайней мере стремятся ими стать. На курсы повышения бы Вам, rebe.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 5:35 pm

IB писал(а):Религиозные пространства вообще чаще всего отменно хаусдорфовы. По-крайней мере стремятся ими стать.
Вот яркий пример специфической парадигмы - узнал чел. одно редкое словечко и терроризирует теперь им всех. Кыш, нечистая!
I D E A = A u

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 5:57 pm

chemist писал(а):Вот яркий пример специфической парадигмы - узнал чел. одно редкое словечко и терроризирует теперь им всех.
Именно. Причём rebe явно толком не знает многих контекстуальных значений слова, которое сам употребляет. И именно из-за употребления которого я сейчас обратил на суетящегося rebe внимание.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 5:59 pm

IB писал(а):Причём rebe явно толком не знает многих контекстуальных значений
Чем Вам так насолил Ваш ребе?
I D E A = A u

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 6:04 pm

Он, своими тремя головами, несёт в массы всякие небылицы. rebe - проповедник, но явно не самой мирной религии, которую он исповедует. Пока в этом не вижу ничего особенно страшного, но хорошего тут тоже мало.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 7:17 pm

Да не переживайте Вы так, трёхголовых раввинов не бывает! Просто это у Вас когнитивный диссонанс между кривой парадигмой и нормальной реальностью. Если время жизни позволит, то может быть даже успеете исправиться и увидеть мир более реальным, а не за пеленой поросшей в паутине парадигмы.
Вот подумайте в качестве урока, почему только защитники Масады решили убить себя, тогда как все другие спокойно подчинились римлянам и поэтому выжили и дали потомства?
I D E A = A u

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 7:29 pm

chemist писал(а):Да не переживайте Вы так, трёхголовых раввинов не бывает!
Вы - единственное исключение. Точнее, Вы говорите, что Вы - трёхголовый. В данном случае не важно - правда это, или нет. Достаточно просто такого самоощущения, чтобы эпитет был засчитан.
chemist писал(а):Вот подумайте в качестве урока, почему только защитники Масады решили убить себя, тогда как все другие спокойно подчинились римлянам и поэтому выжили и дали потомства?
Не томите, дорогой rебе. Я знаю лишь общеизвестную трактовку. Но Вы относитесь обновлённой, реформаторской ветви веры, поэтому скорее всего Ваша трактовка иная (иначе бы Вы явно на неё не ссылались, не правда ли ?). Рассказывайте - мы Вас слушаем.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение chemist » Пн окт 03, 2016 7:57 pm

Думаете это хитро - переводить стрелки? Это глупо!
Лучше расскажите как Вы дошли до такой жизни, другим будет урок.
I D E A = A u

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Почему люди не меняют взгляды

Сообщение IB » Пн окт 03, 2016 8:00 pm

Я же уже Вам говрил - Вы наш п-циент с К-та. Мы долечили Вас до ремиссии, но Вы убежали, не дав закрепить результат. Соответственно мы, чувствуя определённую ответственность за Вас, продолжаем внедиспансерное наблюдение.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя