Простой тест для студентов-практикантов

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 2:24 pm

avor писал(а):
Пн апр 30, 2018 12:49 pm
Чаус(ов)! Я хочу ваших студентов к себе на диплом. :up: :D
Прошедших не отдадим!!!

А отсев (95%) -- да забирайте! Если уговорите их вообще чем-нибудь заниматься, кроме танцулек и гулянок.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Гесс » Пн апр 30, 2018 2:51 pm

я с таких вопросов сразу в отсеве.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение ximi » Пн апр 30, 2018 4:10 pm

Так как неорганика, поставил бы перед студентом две банки, одну с NaCN, другую с KCN. Банки без этикеток.
Попросил бы описать содержимое на вкус.
Если откажется - пусть объяснит почему.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение ximi » Пн апр 30, 2018 4:16 pm

В трёх пробирках лежат Nd(NO3)3*6H2O, Co(NO3)2*6H2O и Er(NO3)3*6H2O. Предлагается опознать их по цвету.
А почему не соли плутония ?

Кобальт - никель в лабе ходовые. А вот ниобий или европий никогда не держал в руках.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение SIG » Пн апр 30, 2018 4:40 pm

Действительно - почему? Например, отличить хлорид нептуния и зеленые чернила по цвету. Можно еще комплексы кобальта ( да и никеля) разложить по банкам и спросить где и какой? Они почти всех цветов бывают. И про NaCl, KBr и третий материал глупый вопрос - никто не обязан помнить точные значение окон прозрачности, если на приборе не работает. Я как-то до докторской дотянул, но никогда этого не помнил. Оператор прибора сам подберет нужный материал, если я скажу, что я хочу в ИК увидеть. Еще хороший вопрос- поставить две банки без этикеток с сульфатами натрия и магния, и предложить щедро попробовать на вкус. А потом ответить на вопрос, какие ощущения, если они есть, а если их нет - то почему нет?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Polychemist » Пн апр 30, 2018 4:50 pm

Гесс писал(а):
Пн апр 30, 2018 2:51 pm
я с таких вопросов сразу в отсеве.
Я там же.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Polychemist » Пн апр 30, 2018 4:51 pm

SIG писал(а):
Пн апр 30, 2018 4:40 pm
Еще хороший вопрос- поставить две банки без этикеток с сульфатами натрия и магния, и предложить щедро попробовать на вкус. А потом ответить на вопрос, какие ощущения, если они есть, а если их нет - то почему нет?
И брать только тех, кто пошлёт экзаменатора в лес. :lol:

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение SIG » Пн апр 30, 2018 5:12 pm

Настоящий ученый должен уметь пострадать за науку.:-) Тех, которые откажутся, не брать ни в коем случае.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11049
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение зыркало1 » Пн апр 30, 2018 5:17 pm

Полагаете, что описанный неким профессором вкус синильной кислоты - легенда?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 8:48 pm

ximi писал(а):
Пн апр 30, 2018 4:16 pm
В трёх пробирках лежат Nd(NO3)3*6H2O, Co(NO3)2*6H2O и Er(NO3)3*6H2O. Предлагается опознать их по цвету.
А почему не соли плутония ?

Кобальт - никель в лабе ходовые. А вот ниобий или европий никогда не держал в руках.
Потому что не каждая организация имеет допуск к работе с радиоактивными изотопами, а со стабильными работает каждая. Разумеется, с какими именно -- это зависит от направления исследований.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 8:50 pm

Polychemist писал(а):
Пн апр 30, 2018 4:50 pm
Гесс писал(а):
Пн апр 30, 2018 2:51 pm
я с таких вопросов сразу в отсеве.
Я там же.
Не понял.

Все вопросы, кроме одного -- в рамках учебников Ахметова/Третьякова (т.е. 1-2 курс).
Только про опознание солей по оттенку -- на наличие лабораторной практики.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 9:02 pm

SIG писал(а):
Пн апр 30, 2018 4:40 pm
про NaCl, KBr и третий материал глупый вопрос - никто не обязан помнить точные значение окон прозрачности, если на приборе не работает.
Точных и я не помню! :lol: (Навскидку -- что-то около 600, 400 и 300 см-1.)

Но понимать, что с увеличением масс шариков, соединённых пружинкой, частота колебаний будет уменьшаться -- это даже не химия, это физика за 9-й класс.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Iskander » Пн апр 30, 2018 9:39 pm

chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:26 am
Я обычно оцениваю уровень знаний студентов простым тестом. Пишу на листе бумаги формулы кислот:
H3AsO3
H3PO3
H3BO3
И предлагаю написать уравнения диссоциации в водной среде по всем возможным ступеням. Увы, обычно около 80% отсеивается на H3PO3, а остальные -- на H3BO3...
Борную кислоту, да в равновесии с тетраборатом? :shock: Злой вопрос. Droog_Andrey на вас нет.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Iskander » Пн апр 30, 2018 9:46 pm

chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:47 am
Ещё простой вопрос с эстетической составляющей: почему CuSO4*5H2O -- цветной, а ZnSO4*7H2O -- бесцветный? Если этот вопрос отвечен правильно, можно усложнить: почему CuSO4*5H2O и CrSO4*5H2O похожи по цвету? (Здесь около 80% студентов 2-3 курса отсеивается на замечании "А у вас неправильно написана формула: хром трёхвалентный").
Не знаю как в России, но в РБ это материал скорее 4 курса химфака. Чего-то типа ТОНХ.
chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:47 am
Если эти уровни успешно пройдены, показываю ZnS, CdS и HgS (можно и оксиды, но сульфиды нагляднее): ну а эти-то почему?
Ну да. Желтоватые ZnS и CdS и чёрный HgS? Похожи, мда...
chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:47 am
В трёх пробирках лежат Nd(NO3)3*6H2O, Co(NO3)2*6H2O и Er(NO3)3*6H2O. Предлагается опознать их по цвету.
Ну, кобальт я, положим, узнаю уверенно. Неодим вроде должен быть заметно светлее. Эрбия в руках не держал и фоток не видел. Так что тут разве что методом исключения.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение Iskander » Пн апр 30, 2018 9:50 pm

chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:56 am
Почему в ИК-спектроскопии используется более дорогой и гигроскопичный KBr, а не доступный NaCl? Was ist KRS-5 и в чём его преимущество перед ранее поименованными?
Да они все используются :roll: И не только они, там весьма широкий спектр оптических материалов. :? И по цене они сопоставимы, так как чистота много им добавляет и практически выравнивает.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение ximi » Пн апр 30, 2018 9:59 pm

Ну да. Желтоватые ZnS и CdS и чёрный HgS? Похожи, мда...
ZnS белый
CdS желтый с отенками до красного.
HgS - киноварь красная ... но бывает и черная. Альфа и бетта сингонии.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение SIG » Пн апр 30, 2018 10:31 pm

Ну и в чем вопрос- если мне область до 1000 см-1 не нужна, можно использовать и бромид калия и хлорид натрия . А иногда и CsI применяется, если надо в районе 300 см -1 посмотреть. Вопрос некорректый. Я сомневаюсь, что обычный студент к концу 5 курса хорошо помнит Ахметова. Как правило, вопрос назвать 4 кислотно- основных и 2 комплексонометрических индикатора стандартного выпускника МГУ приводит в ступор. Это мы проверяли еще в 99 году.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 10:36 pm

Iskander писал(а):
Пн апр 30, 2018 9:46 pm
Ну да. Желтоватые ZnS и CdS и чёрный HgS? Похожи, мда...
ZnS -- белый или с едва заметным желтоватым оттенком (но это надо Шишкиным быть, чтобы заметить оттенок), CdS -- лимонно-жёлтый, HgS -- от красного до чёрного. Вопрос -- если у всех катионов застроенная d-оболочка, то что определяет окраску солей? Ответ -- положение полос переноса заряда.
Iskander писал(а):
Пн апр 30, 2018 9:46 pm
chaus писал(а):
Пн апр 30, 2018 11:47 am
В трёх пробирках лежат Nd(NO3)3*6H2O, Co(NO3)2*6H2O и Er(NO3)3*6H2O. Предлагается опознать их по цвету.
Ну, кобальт я, положим, узнаю уверенно. Неодим вроде должен быть заметно светлее. Эрбия в руках не держал и фоток не видел. Так что тут разве что методом исключения.
Неодим с выраженным синеватым оттенком и более пастельного тона, эрбий -- земляничного оттенка. Но это вопрос на наличие практического опыта и с учётом материаловедческого уклона ВУЗа.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение chaus » Пн апр 30, 2018 10:41 pm

SIG писал(а):
Пн апр 30, 2018 10:31 pm
Ну и в чем вопрос- если мне область до 1000 см-1 не нужна, можно использовать и бромид калия и хлорид натрия . А иногда и CsI применяется, если надо в районе 300 см -1 посмотреть. Вопрос некорректый.
Вот именно в силу этого ответа вопрос и является корректным.
Правда, CsJ из-за гигроскопичности, ИМХО, не конкурент KRS-5, но вопрос уже точно не про гигроскопичность.
SIG писал(а):
Пн апр 30, 2018 10:31 pm
Я сомневаюсь, что обычный студент к концу 5 курса хорошо помнит Ахметова. Как правило, вопрос назвать 4 кислотно- основных и 2 комплексонометрических индикатора стандартного выпускника МГУ приводит в ступор. Это мы проверяли еще в 99 году.
Верно. Тема именно про то, как отличить хорошего, годного студента (для диплома и далее магистратуры-аспирантуры) от "обычного", "стандартного" двоечника.

Вообще, задавая дополнительные вопросы, я не жду чеканного ответа, а смотрю, как студент будет рассуждать, как ошибаться и какие подсказки спрашивать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Простой тест для студентов-практикантов

Сообщение ximi » Вт май 01, 2018 12:04 am

Верно. Тема именно про то, как отличить хорошего, годного студента (для диплома и далее магистратуры-аспирантуры) от "обычного", "стандартного" двоечника.
В реалиях с потока 1-2 человекам пройдут.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя