Подскажите подходящий буфер

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 12:24 pm
Контактная информация:

Подскажите подходящий буфер

Сообщение Аркадий » Пт апр 06, 2007 3:23 pm

Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь буферный раствор в слабокислой области (3-5 pH), компоненты которого не вступают в реакции с Cd и Pb. При использовании ацетатного буфера градуировочный график E=f(pC) начинает изгибаться при 3 единицах pC.

eukar

Сообщение eukar » Пт апр 06, 2007 3:27 pm

Ну разве что цитратный... Или TRIS-HCl. А при кислых pH наверное взаимодействия с металлом не избежать из общих соображений...

ЗЫ тема, наверное, все же по аналитике...

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт апр 06, 2007 3:48 pm

eukar писал(а): А при кислых pH наверное взаимодействия с металлом не избежать из общих соображений...
Видимо имеются в виду соли этих металлов :roll:

eukar

Сообщение eukar » Пт апр 06, 2007 3:53 pm

Нда, об этом я как-то не подумал.
Если причина в комплексообразовании, то имеет смысл попробовать TRIS и цитратный (цитрат в кислоте, судя по константам связывания, дает менее устойчивые комплексы, чем ацетат). А если нет...

MONSTA
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Пт апр 06, 2007 3:55 pm

Уротропиновый (рК около 5). Уротропин образует комплексы с теми же металлами, что и NH3, но их константы устойчивости на несколько порядков ниже. Только буфер должен быть свежий. Через несколько часов уротропин гидролизнется, рН ползет вверх (до 7), а в растворе будет страшная каша из формальдегида, аммиака и разных продуктов их взаимодействия вплоть до углеводов.

eukar

Сообщение eukar » Пт апр 06, 2007 3:59 pm

А еще вот тут на стр. 43 есть большой обзор. Возможно, не он сам, но ссылки из него помогут.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт апр 06, 2007 6:51 pm

MONSTA писал(а):Уротропиновый (рК около 5). Уротропин образует комплексы с теми же металлами, что и NH3, но их константы устойчивости на несколько порядков ниже. Только буфер должен быть свежий. Через несколько часов уротропин гидролизнется, рН ползет вверх (до 7), а в растворе будет страшная каша из формальдегида, аммиака и разных продуктов их взаимодействия вплоть до углеводов.
Хмм, а мы всегда уротропин как быстро работающий буфер рассматривали. Равновесие формальдегид-аммиак очень быстро устанавливается и если
Через несколько часов уротропин гидролизнется
, то причина, скорее всего в некоем комплексообразонии с металлом :roll: При небольшом даже избытке уротропина рН сразу под 7 должен выскочить :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите подходящий буфер

Сообщение amik » Пт апр 06, 2007 6:58 pm

Аркадий писал(а):Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь буферный раствор в слабокислой области (3-5 pH), компоненты которого не вступают в реакции с Cd и Pb. При использовании ацетатного буфера градуировочный график E=f(pC) начинает изгибаться при 3 единицах pC.
Кисло-боратный, борная кислота практически не комплексует и осадков не дает в слабокислой среде :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Пт апр 06, 2007 7:52 pm

amik писал(а):Хмм, а мы всегда уротропин как быстро работающий буфер рассматривали. Равновесие формальдегид-аммиак очень быстро устанавливается и если
Через несколько часов уротропин гидролизнется
, то причина, скорее всего в некоем комплексообразонии с металлом :roll: При небольшом даже избытке уротропина рН сразу под 7 должен выскочить :?
Уротропин чистить надо. Перекристаллизованный (только не из воды! из этанола или хлороформа) уротропин нормально держит рН в районе 5 по крайней мере час. Ну и буфер, конечно, должен содержать избыток уротропина по сравнению с кислотой, иначе какой он буфер?Продажный, понятное дело, обычно грязный или очень грязный, что ощущается просто по запаху. Это продукты гидролиза, которые и сдвигают рН к 7.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите подходящий буфер

Сообщение avor » Сб апр 07, 2007 8:16 am

Аркадий писал(а):Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь буферный раствор в слабокислой области (3-5 pH), компоненты которого не вступают в реакции с Cd и Pb. При использовании ацетатного буфера градуировочный график E=f(pC) начинает изгибаться при 3 единицах pC.
Не вступает в реакции с кадмием и свинцом в виде соли? рС чего кадмия, свинца, протонов

Можно еще предложить формиатный, ортофталатный, хлорацетатный и глициновый варианты буферов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите подходящий буфер

Сообщение avor » Сб апр 07, 2007 8:19 am

amik писал(а):[Кисло-боратный, борная кислота практически не комплексует и осадков не дает в слабокислой среде :wink:
С металлами то она осадков может и не дает, а вот как насчет собственной растворимости у нее вроде с этим не очень хорошо. Или в кислоте она растворяется лучше чем в воде.

Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 12:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Аркадий » Сб апр 07, 2007 9:47 am

Кадмий и свинец в виде нитратов. Фактически буфер нужен для удерживания pH на постоянном уровне при построении изотерм ионного обмена (на КУ-2 и КБ-4), так как исходные растворы солей приготовлены на азотной кислоте (во избежание гидролиза) и при многократном разбавлении pH изменяется от 2-2,5 до 5,5-6.
Буфер, понятно, для этих целей нужен "долгоиграющий" - то есть как минимум 24 часа.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Сб апр 07, 2007 10:58 am

Аркадий писал(а):Кадмий и свинец в виде нитратов. Фактически буфер нужен для удерживания pH на постоянном уровне при построении изотерм ионного обмена (на КУ-2 и КБ-4), так как исходные растворы солей приготовлены на азотной кислоте (во избежание гидролиза) и при многократном разбавлении pH изменяется от 2-2,5 до 5,5-6.
Буфер, понятно, для этих целей нужен "долгоиграющий" - то есть как минимум 24 часа.
Так у вас не линейно Е=F(рС) свинца и кадмия при высоких концентрациях буфера. так что ли? А низкие вы дать не можете тогда рН плывет. Я правильно понял?

Ну тады точна муравьинка, глицин или монохлоруксусная могут вам помочь у них емкость в области рН 2-4 приличная и их можно разбавлять больше, а комплексообразующая спсобность наверное не сильно превышает уксус. Буфера должны держаться неделями.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 07, 2007 12:12 pm

Глицин? нууу не знаю, был бы я аминокислотой... они, вообще-то, дают прочные комплексы с металлами, к примеру, с медью, которые разрушаются кипячением с содиум етидронатом
Carpe diem

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Сб апр 07, 2007 2:01 pm

pH<7 писал(а):Глицин? нууу не знаю, был бы я аминокислотой... они, вообще-то, дают прочные комплексы с металлами, к примеру, с медью, которые разрушаются кипячением с содиум етидронатом
А вот все вроде не так уж и плохо как кааца.
Ну и что что он на хелатор похож, при рН 7 имеем рК1 для Mn-2.9, Fe-4.1, Cu-8, Zn-5 а уж в кислых условиях еще лучше.

MONSTA
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Пн апр 09, 2007 8:50 am

Чего-то возникли у меня вдруг нехорошие подозрения. Может, в искривлении калибровки не виноваты ни ацетатный буфер, ни гидролиз? Зависимость Е=F(рС) будет линейной только тогда, когда можно пользоваться концентрационной формой уравнения Нернста. А она будет работать, если поддерживаются постоянными коэффициенты активности - за счет добавления достаточно большой и постоянной концентрации фонового электролита. А разбавляли-то наверняка водичкой! Коэффициенты активности менялись, вот и искривление зависимости. Хоть ту же самую азотную кислоту взять в качестве фона, тогда и гидролиза не будет с гарантией.

Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 12:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Аркадий » Вт апр 10, 2007 4:17 pm

MONSTA писал(а):Чего-то возникли у меня вдруг нехорошие подозрения. Может, в искривлении калибровки не виноваты ни ацетатный буфер, ни гидролиз? Зависимость Е=F(рС) будет линейной только тогда, когда можно пользоваться концентрационной формой уравнения Нернста. А она будет работать, если поддерживаются постоянными коэффициенты активности - за счет добавления достаточно большой и постоянной концентрации фонового электролита. А разбавляли-то наверняка водичкой! Коэффициенты активности менялись, вот и искривление зависимости. Хоть ту же самую азотную кислоту взять в качестве фона, тогда и гидролиза не будет с гарантией.
При измерении потенциала в расвор (25 мл) добавляли 2 мл 1М нитрата калия.
Самое интересное - пробовали готовить раствор без pH-буфера - то есть на азотной кислоте - искривление калибровки наблюдалось - сильное для кадмия и чуть меньшее для свинца. Однако если ничего в раствор не добавлять (кроме нитрата калия), то никаких отклонений в области pCd 1-5 и pPb 2-6 от прямой не наблюдается. Зато pH меняется...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт апр 10, 2007 4:31 pm

Аркадий писал(а): Зато pH меняется...
А может и пусть себе меняется.

Ну пробуйте может что и подойдет.

Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 12:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Аркадий » Вт апр 10, 2007 5:30 pm

avor писал(а):
Аркадий писал(а): Зато pH меняется...
А может и пусть себе меняется.
Вот и мы также решили... По крайней мере, пока...

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей