Стехиометрия

[Bogdan]

Уважаемые знатоки, внимание вопрос

Имеется водный раствор преимущественно дималоната 4,7,10-триоксатридекан-1,13-диамина (pH=3,5). Кислота и амин содержатся приблизительно в мольном соотношении 2:1. Также раствор вероятно содержит незначительные примеси других аминов/кислот. Требуется установить точное мольное соотношение кислоты и амина и определить количество и состав примесей. Порекомендуйте подходящие методы анализа.

[Phobos]

Возьмите каплю раствора на ПМР в D2O. Пик воды будет большой, но терпимый, а все соотношения и примеси увидите.

[chemist]

Точно кислоту и основание можно определить титрометрически с мат. обработкой кривой (а не с индикаторами!), ЯМР же обеспечивает низкую аналитическую точность (~5%).
А за примесями можно гоняться всю жизнь и завещать потомкам . Некоторые примеси до сих пор вылавливают в лек. субстанциях (производства запущены в 70-е годы!) и рассылают дополнения к фарм. статьям. Лучше подумайте как на них не обратить внимания

[Phobos]

Слабая кислота со слабым основанием - титрация даст те же 5% погрешности. Со всеми полиномами и экстраполяциями.
ПМР можно заточить на большую точность, если есть надобность.

[chemist]

Точность титрования не зависит от силы титруемых кислот и оснований, лимитирует точность дозировки титранта - объём трудно замерить с погрешностью меньше 0,5%.
Насчёт увеличения точности ЯМР впервые слышу, в чём цимус?

[Phobos]

Есть способ увеличивать время релаксации до 6-7 секунд, это увеличивает точность интеграции. А можно построить калибровочный график, смешивая стандарты веществ в точных количествах. Вещества вроде простые и доступные.

[chemist]

И на сколько увеличивается точность интеграции при увеличении времени релаксации до 6-7 секунд?
Точность взвешивания не является лимитирующей.

[Maloy]

ВЭЖХ

[Phobos]

И на сколько увеличивается точность интеграции при увеличении времени релаксации до 6-7 секунд?
Точность взвешивания не является лимитирующей.

Не знаю, мне точность особая никогда особо не была нужна. Но вроде был у аналитиков наших какой-то проект с фармой, так даже со всеми валидациями метода они вполне брались точно измерить какую-то примесь в р-не 0.2%. Это со всем комплексом мер по повышению точности, увеличенное время релаксации было лишь одним из действий. Брали, проверяли, добавляли точные одного из компонентов, смотрели насколько вырастет и т.д.

[Bogdan]

Уточнение: не малонат, а малеинат.
Титрование не думаю что вариант.
Какова примерная стоимость ПМР анализа?
Если есть кто может сообразить как правильно провести ВЭЖХ указанной смеси - пишите в личку, можем обсудить стоимость анализа и его возможности.

[Phobos]

Для HPLC Вам нужен или прибор с детектором типа light-scattering , или что-то вроде, поскольку амин Ваш в УФ не светит. Точность анализа с такими детекторами не особо высока и требует значительных усилий на разработку метода.
Или же разрабатывать метод дериватизации с чем-то вроде бензоил-хлорида, чтоб получить поглощение в УФ. Но при этом всегда есть морока доказать, что дериватизация проходит полностью и без побочных реакций.

[Bogdan]

Спасибо за информацию.
Для качественного определения примесей и отклонений от заданной стехиометрии возможно ли разработать какой-то экспресс-метод типа ТСХ с проявлением йодом или чем там еще проявляют амины...?

[Phobos]

Для определения примесей - зависит от их строения. Если это амины похожей структуры, то вряд ли. Амины и так мажутся часто хвостами из-за водородных связей, даже на основных носителях. Если что-то другое, скажем, спирт из которого получали амин, то есть шанс.
На нарушение соотношения - однозначно нет. На ТСХ Вы не почувствуйте разницу между 45, 50 или 55 мольных процентов

[Bogdan]

Задача переформулирована: наиболее доступным по цене ФХ-методом доказать идентичность состава двух образцов продукции содержащих указанную в первом посте смесь т.е. показать что мольное соотношение кислоты и амина, а также состав примесей в них примерно одинаков (без идентификации примесей).

[anatoliy]

Задача переформулирована: наиболее доступным по цене ФХ-методом доказать идентичность состава двух образцов продукции содержащих указанную в первом посте смесь т.е. показать что мольное соотношение кислоты и амина, а также состав примесей в них примерно одинаков (без идентификации примесей).

Самое простое - кислотно-основное титрование.
Если речь идет о серийном продукте, то необходимо разработать ТУ на продукт, в котором должен быть прописан метод контроля. У нас для веществ с кислотной и аминной группой использовали титрование. Без опытов трудно сказать как и чем титровать. Метод нужно разрабатывать.

[Cherep]

Топикстартер, а почему в заголовке темы написано "стереохимия"? И вообще, это аналитика.

[Bogdan]

В заголовке темы не написано "стереохимия". Ок, аналитика.

[anatoliy]

Если есть кто может сообразить как правильно провести ВЭЖХ указанной смеси - пишите в личку, можем обсудить стоимость анализа и его возможности.

Обратитесь к специалисту.
viewtopic.php?f=75&t=66494

[Polychemist]

Задача переформулирована: наиболее доступным по цене ФХ-методом доказать идентичность состава двух образцов продукции содержащих указанную в первом посте смесь т.е. показать что мольное соотношение кислоты и амина, а также состав примесей в них примерно одинаков (без идентификации примесей).

Попробуйте ИК. Гарантии нет, но дёшево и может прокатить, в фарм. статьях вроде как используют. Т.е. отклонения от стехиометрии скорее всего увидите, а вот примеси... Для примесей - может HPLC-MS, но это не бюджетно... Просто HPLC с УФ-детектором может какие-то примеси не увидеть.

[chemist]

Просто так, без гипотез и подозрений искать примеси бесполезно, это всё равно что искать "что-то, где-то и как-то". Целенаправленный поиск появится если будет известна история вещества. Например, в лекарственных субстанциях ищут примеси исходных, промежуточных и вспомогательных веществ, участвующих в их синтезе. Вам известно как синтезировалось вещество?