Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Вт авг 16, 2016 10:15 pm

Жду не дождусь, когда заметят :?
Но боюсь, что после таких историй, а у меня их ещё много по жизни (как наверно у любого заставшего), окажусь в другом месте и буду беседовать исключительно с Наполеонами, Кутузовыми и Полами Мак-Картни :lol:
Бандеру просьба не предлагать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 12:42 am

amik писал(а):Купите и проверьте в работе, это же недорого, если верить алибабе. Потом по советской классике копирования - чтение маркировки микросхем и разводки платы с поиском аналога.
Обоими руками за "импортозамещение" и отечественные приборы пусть не лучшего, но аналогичного класса.
Ох уж эти химики.

Вскройте самый простой китайский тестер и попробуйте прочитать маркировку. Если вдруг это удастся :) попробуйте прочитать прошивку. Если вдруг и это удастся, попробуйте по прошивке восстановить исходник. (тут уже вероятность отлична от нуля).

Да, а советская классика состояла не в чтении маркировки, а в послойном шлифовании и копировании.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Ср авг 17, 2016 1:01 am

Evgen2 писал(а):Да, а советская классика состояла не в чтении маркировки, а в послойном шлифовании и копировании.
Будете смеяться, но практически этот текст я набрал, но удалил в своём сообщении перед отправкой. Дабы не разжигать. Одноклассник в конце 80-х работал в МИФИ, где один из отделов только этим и занимался.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 1:19 am

amik писал(а):
Evgen2 писал(а):Да, а советская классика состояла не в чтении маркировки, а в послойном шлифовании и копировании.
Будете смеяться, но практически этот текст я набрал, но удалил в своём сообщении перед отправкой. Дабы не разжигать. Одноклассник в конце 80-х работал в МИФИ, где один из отделов только этим и занимался.
да чего тут разжигать..давно уже это не канает, и даже если вдруг можно сосканировать топологию, то всё равно её уже хрен воспроизведёшь. А если воспроизведешь, то не прочитать программу, если установлен бит секретности. А если вдруг прочитать, то её хрен поймёшь. Ну вот как-то так...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение avor » Ср авг 17, 2016 6:36 am

Че то вы не о том, там главное понять использованный физико/химический принцип измерения, а он наверняка все тот же емкостной/кондуктометический, а значит грош цена этим приборам.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chaus » Ср авг 17, 2016 8:29 am

Пришла в голову идея: засунуть в измеряемую среду пустотелую гильзу из пористого материала, подождать, пока установится равновесная влажность воздуха внутри гильзы и далее измерить влажность воздуха ИК-спектрометрически.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение amik » Ср авг 17, 2016 8:33 am

Коллега chaus, на первой странице темы
amik писал(а):Влажность воздуха в равновесии с субстратом никак не является мерилом :? Она (влажность воздуха) в закрытой равновесной системе будет 100%-ой, пока хватит влаги в субстрате для насыщения объёма парами воды. Скорость насыщения ещё как-то будет опосредованно зависеть от характеристик субстрата, но не более.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 6:35 pm

chaus писал(а):Пришла в голову идея:..... и далее измерить влажность воздуха ИК-спектрометрически.
про первую часть уже сказано, а про вторую... - а почему не в гамаке и на лыжах? стопитсот датчиков на рынке для измерения влажности воздуха более традиционными способами, цены начинаются от 5-7$

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 6:38 pm

avor писал(а):Че то вы не о том, там главное понять использованный физико/химический принцип измерения, а он наверняка все тот же емкостной/кондуктометический, а значит грош цена этим приборам.
почему? Я попробовал (принцип) - мне понравилось, хотя есть ньюансы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение avor » Ср авг 17, 2016 7:13 pm

Evgen2 писал(а): стопитсот датчиков на рынке для измерения влажности воздуха более традиционными способами, цены начинаются от 5-7$
Да, вы сравните их показания с психрометром и все станет на свои места - они показывают цену на дрова в костромской губернии в 1872 году. Даже такой казалось бы адекватный сенсор, как Х/Б нить растягивающаяся грузиком или пружинкой дает далеко не всегда валидные результаты.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение avor » Ср авг 17, 2016 7:16 pm

Evgen2 писал(а):
avor писал(а):Че то вы не о том, там главное понять использованный физико/химический принцип измерения, а он наверняка все тот же емкостной/кондуктометический, а значит грош цена этим приборам.
почему? Я попробовал (принцип) - мне понравилось, хотя есть ньюансы.
Прибор не девушка, что бы нравится. Он должен выдавать достаточно точные и адекватные результаты(сравнимые с независимыми стандартными, например гравиметрическими, измерениями) в широком диапазоне условий измерения на многочисленных типах образцов.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chaus » Ср авг 17, 2016 7:20 pm

amik писал(а):Влажность воздуха в равновесии с субстратом никак не является мерилом :? Она (влажность воздуха) в закрытой равновесной системе будет 100%-ой, пока хватит влаги в субстрате для насыщения объёма парами воды. Скорость насыщения ещё как-то будет опосредованно зависеть от характеристик субстрата, но не более.
Ну не совсем так просто, но действительно, влажность воздуха будет связана с влажностью грунта опять же через погоду на Марсе и цену на дрова...

А влажность воздуха спектрометр покажет очень и очень точно, и это всё-таки приятно осознавать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 8:42 pm

avor писал(а): Прибор не девушка, что бы нравится. Он должен выдавать достаточно точные и адекватные результаты(сравнимые с независимыми стандартными, например гравиметрическими, измерениями) в широком диапазоне условий измерения на многочисленных типах образцов.
А что, указанные выше по ссылкам приборы, не выдают таких результатов?

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 8:45 pm

chaus писал(а):Ну не совсем так просто, но действительно, влажность воздуха будет связана с влажностью грунта опять же через погоду на Марсе и цену на дрова...
не будет, от слова "совсем". Выше я уже писал.

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 9:13 pm

avor писал(а):
Evgen2 писал(а): стопитсот датчиков на рынке для измерения влажности воздуха более традиционными способами, цены начинаются от 5-7$
Да, вы сравните их показания с психрометром и все станет на свои места - они показывают цену на дрова в костромской губернии в 1872 году. Даже такой казалось бы адекватный сенсор, как Х/Б нить растягивающаяся грузиком или пружинкой дает далеко не всегда валидные результаты.
Про использование х/б нити первый раз слышу - со времен царя гороха использовали конский волос. А насчет сравнения - в отличии от китайских поделий у нормальных датчиков (датчик не есть готовое издение) есть даташит, в котором указаны параметры и точностные характеристики. В том числе, например, такой неявный параметр, как скорость потока воздуха, при которой датчик показывает адекватные показания

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение dmr » Ср авг 17, 2016 9:54 pm

А зачем воздух в гильзе? Уже же звучало о гигроскопических веществах обезвоженных заранее. Пусть соли типа купороса,или хлоридов нитратов кальция. Или даже р2о5,правда его дегидратировать никак Ну и мерить не обязательно сопротивление,можно и массу гидратированного продукта,или тепловыделение гидратации,ну или кучу других параметров. Можно вдуть кислый или щелочной ангидрит,и измерить изменение рН. Ну естественно все предварительно промерив в лаб.условиях. да таких физ/хим принципов измерения,под пиво кучу напридумывать можно))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Любитель_Манниха » Ср авг 17, 2016 11:18 pm

Вдуйте лучше пива :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение Evgen2 » Чт авг 18, 2016 1:20 am

Любитель_Манниха писал(а):Вдуйте лучше пива :?
это мысль. Посмотреть, что дивайс покажет для пива...лучше бы конечно до вскрытия...банки из люминия не проканывают, остается пластиковая тара...
приходишь такой в магазин, прикладываешь два пластинки к пузырю, а внутренеонка говорит свежее оно и насколько кислое

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7033
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение antabu » Чт авг 18, 2016 5:43 am

Evgen2 писал(а): Про использование х/б нити первый раз слышу - со времен царя гороха использовали конский волос.
В волосяных гигрометрах использовали человеческий волос. А у некоторых натуральных блондинок зависимость удлинения волоса от относительной влажности воздуха более линейная, чем у других.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как измерить количество воды в почве электрическим способом

Сообщение chaus » Чт авг 18, 2016 11:50 am

Evgen2 писал(а):
chaus писал(а):Ну не совсем так просто, но действительно, влажность воздуха будет связана с влажностью грунта опять же через погоду на Марсе и цену на дрова...
не будет, от слова "совсем". Выше я уже писал.
Зависит же влажность воздуха/газа в эксикаторе от состава и влажности влагопоглощающей загрузки, например, от концентрации раствора серной кислоты. Здесь тот же принцип.

Обычно в качестве датчика влажности используется пористый керамический стержень, пропитанный крепким раствором хлористого лития и доведённый до равновесной влажности. Есть зависимость омического сопротивления от влажности датчика (соответственно, от влажности окружающей среды в состоянии равновесия).

Хотя агрономы проверяют влажность почвы гораздо проще: втыкают на нужную глубину деревянный колышек. Если почва пристаёт к колышку, влажность нормальная, если осыпается и колышек чистый -- нужен полив.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей