![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Полагаю, имеет смысл начать с обсуждения Вашего определения, поскольку есть впечатление, что оно отличается от общепринятого.
Ну раз Вы поклоняетесь этому определению, то хоть эта величина не является непрерывной и дифференцируемой функцией фундаментальных характеристик атома, т.е. сама по себе уже не является никчемным деривативом, она всё же элементарно расчитывается. Ну вот и посчитайте и не морочьте нам голову. Пример особо неприятный ещё и тем, что электроотрицательности бора и кремния в таком окружении очень близки. Т.е. игры вDroog_Andrey писал(а):Не отличается. Это заряд, получающийся на атоме при локализации связывающих электронов на более электроотрицательных из связываемых ими атомов. Электроотрицательность можно определять эмпирически.
В природе вообще нет непрерывных и дифференцируемых функций, т.к. нет множеств состояний мощности континуум.IB писал(а):хоть эта величина не является непрерывной и дифференцируемой функцией
Если допустить зависимость электроотрицательности от окружения, то как раз в таком окружении они, наоборот, очень различны.IB писал(а):электроотрицательности бора и кремния в таком окружении очень близки.
М-да. Похоже, эту чушь в 90-е студентам вбивали в головы массово.IB писал(а):не имеет никакого значения в отрыве от окислительно-восстановительной реакции
Ну и как помогает? Вот, например, замечательный материал: фосфорно-молибдено-вольфрамовая синь. Реактив Фолина-Чокальтеу восстановленный, если что. Как там со степенями окисления? Или даже в относительно банальной молибденовой сини? Сможете что-то внятно объяснить?Droog_Andrey писал(а):Уточню: во-первых, речь о неорганике, а во-вторых, не позволяет, а помогает.Iskander писал(а):прошу изложить, как понятие степени окисления позволит доступно объяснить химические свойства, скажем, ацетальдегида и бензальдегида.
Ну, во-первых, углерода там всё-таки нет. А во-вторых - это всё равно неправильный ответ. Андрей, этот вопрос же явно был с подвохом. Можно было бы и догадаться. Ну? Вторая попытка, прошу.Droog_Andrey писал(а):+2 и +4 у углерода и циркония соответственно.Iskander писал(а):Ну и поскольку определить СО в молекуле С=О, видимо, слишком сложно, то как насчёт двуокиси циркония?
Случайно затёр ответ, копируя фрагмент. Жалко.Droog_Andrey писал(а):М-да. Похоже, эту чушь в 90-е студентам вбивали в головы массово.IB писал(а):[понятие степени окисления] не имеет никакого значения в отрыве от окислительно-восстановительной реакции
О, да вы даже не отличаете степень окисления от валентности. Использование степени окисления +5 для азота совершенно не противоречит тому факту, что 5 честных связей он образовать не может.Droog_Andrey писал(а):Однако азот(+5) в мешке не утаишь, поэтому приходится привлекать представления о донорно-акцепторном механизме образования связей в частицах вроде HNO3, NOF3, NF4+ и т.д.
У истоков всех химических свойств стоят не искусственные дескрипторы, а свойства атомов и молекул. Степень окисления, электроотрицательность и орбитали -- не более чем математические конструкции вспомогательного характера.Droog_Andrey писал(а):Забавно, но у истоков всего этого стоит сочетание подходящей электроотрицательности и степени окисления центрального атома в соответствующем кислородном соединении, приводящее к делокализации внешней разрыхляющей орбитали.
Теоретически, максимальная СО равна числу валентных электронов. А минимальная - отрицательному числу вакантных "мест" для электронов. Поэтому могут реализоваться самые затейливые варианты. Os(+8), Ir(+9), B(-5) - на здоровье, природа сложна и многогранна. Может, мы вскорости увидим новые соединения с еще более экзотическими СО, химики работают не покладая рук.Droog_Andrey писал(а):Поэтому дети порой спрашивают: "а почему +5 у азота бывает, а -5 у бора - нет?" Как бы Вы ответили любознательному юному химику?
uchebnik fiziki писал(а):О, да вы даже не отличаете степень окисления от валентности. Использование степени окисления +5 для азота совершенно не противоречит тому факту, что 5 честных связей он образовать не может.Droog_Andrey писал(а):Однако азот(+5) в мешке не утаишь, поэтому приходится привлекать представления о донорно-акцепторном механизме образования связей в частицах вроде HNO3, NOF3, NF4+ и т.д.
См. учебники. Хитрые примеры с подвохами можно всегда найти, это же химия.Iskander писал(а):Ну и как помогает?
В угарном-то газе? Ну-ну.Iskander писал(а):Ну, во-первых, углерода там всё-таки нет.
Расчёт указывает, что нет.IB писал(а):Давайте посмотрим на следующую реакцию с термодинамичекой точки зрения:
[B(SiF3)4]- --> BF4- + 4/n(SiF2)n, где (SiF2)n - полимер.
Я склонен полагать, что она вполне выгодна.
Фэйспалм рекордной величины.uchebnik fiziki писал(а):О, да вы даже не отличаете степень окисления от валентности.
Разумеется.IB писал(а):Проблемы со степенью окисления +5 в азотной же нет никакой.
Это не "мой метод", а азбучная истина. Она равна, очевидно, +5, т.к. все электроны, принимающие участие в связывании атома азота, локализуются на атомах кислорода. При этом на азоте не остаётся ничего из валентной оболочки, т.к. на нём не было неподелённых электронных пар.IB писал(а):Сколько будет степень окисления азота в нитрат анионе по Вашему методу локализации электронных пар, Droog_Andrey?
Кхм. У азота 4 валентных орбитали?Droog_Andrey писал(а):При этом на азоте не остаётся ничего из валентной оболочки, т.к. на нём не было неподелённых электронных пар.
Вы с Yurii переобщались?Droog_Andrey писал(а):А я-то хотел ещё задать наводящий вопрос,
"Джентльмены верят друг другу на слово". Ну хорошо, пусть так - не суть, это была лишь демонстрация на возможную интерпретацию других степеней окисления (хотя я всё же думаю, что высвобождение BF4- энтропийно всё же выгодно, даже если при этом образуется полимер, который, впрочем весьма гибкий. Т.е. есть ощущение, но не более, что температура будет благоприятствовать). Лучше было бы конечно увидеть результаты расчёта для [B(SiF3)4]- , в т.ч. и с картинкой распределения электронной плотности, чтобы решить, куда смещены электронные пары, ну и пытаться там локализовать что-то.Droog_Andrey писал(а):Расчёт указывает, что нет.IB писал(а):Давайте посмотрим на следующую реакцию с термодинамичекой точки зрения:
[B(SiF3)4]- --> BF4- + 4/n(SiF2)n, где (SiF2)n - полимер.
Я склонен полагать, что она вполне выгодна.
Атом азота окружают четыре электронные пары, все они связывающие (СЭП). Три из них вытянуты вдоль межъядерных отрезков N-O, это сигма-СЭП. Четвёртая делокализована вдоль плоскости нитрат-аниона, это пи-СЭП. Порядок каждой связи 4/3. Частица в целом изоэлектронна молекуле BF3.IB писал(а):Нет, ну в самом деле, объясните то, сколько ж там орбиталей у азота в нитрат анионе.
Шо за увиливания снова?!? Где аргументы и факты!Droog_Andrey писал(а):См. учебники. Хитрые примеры с подвохами можно всегда найти, это же химия.Iskander писал(а):Ну и как помогает?
То есть в угарном газе степень окисления углерода +2, кислорода -2 и соответствующий дипольный момент. Так?Droog_Andrey писал(а):В угарном-то газе? Ну-ну.
И что не так с цирконием?
Droog_Andrey писал(а):Атом азота окружают четыре электронные пары, все они связывающие (СЭП). Три из них вытянуты вдоль межъядерных отрезков N-O, это сигма-СЭП. Четвёртая делокализована вдоль плоскости нитрат-аниона, это пи-СЭП.
Мне лень играть в эти кошки-мышки. Хитрых контрпримеров я сам могу тучу привести, причём намного более простых вроде вольфрамовых бронз.Iskander писал(а):Привёл пример из неорганики
Верно.Iskander писал(а):То есть в угарном газе степень окисления углерода +2, кислорода -2
Неверно.Iskander писал(а):и соответствующий дипольный момент.
Лучше уж было привести в пример FeO, у которого область гомогенности не захватывает стехиометрическое соотношение.Iskander писал(а):Просто вещество состава точно ZrO2 получить практически невозможно.
Не теряет.Iskander писал(а):То есть для веществ немолекулярного (не ионно-сольватированного) строения понятие истинной СО вообще теряет смысл
Нет, не на азоте.IB писал(а):Так вот, выходит, что если вы "локализуете" центр распределения, согласно Вашему методу, то он будет на азоте
Школьное определение в одну строчку не под силу. О чём дальше говорить?Droog_Andrey писал(а):при локализации связывающих электронов на более электроотрицательных
Не приписывайте мне свои фантазии, пожалуйста.IB писал(а):- степень окисления в Вашем понимании, как функция положения центра электронной плотности вдоль прямой соединяющей атомы
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя