Обрывы на ППЭ

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Обрывы на ППЭ

Сообщение Vit Nhoc » Вт апр 26, 2016 4:18 pm

Я пытаюсь изучить молекулу билирубина (рис). Мне нужно получить энергию активации пре переходе из состояния A в состояние B (рис). На графике изображено сканирование по расстоянию O..H, сканирование проводилось справа налево. В точке с R=2.8 произошёл обрыв, смена конформаций – для таких больших молекул это обычное дело. Мой вопрос такой: можно ли быть уверенным, что искомая энергия активации не больше, чем высота “края скалы” на этом графике (68 кдж/моль)? Есть ли работы, где пытались как-то теоретически доказать тезис, что энергия активации никогда не превышает энергию ”края скалы” в точке обрыва (для этого нужно, как я полагаю, рисовать какую-то трехмерную ППЭ, на которой наглядно видно что такое вообще обрыв на графике сканирования ППЭ).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение madschumacher » Вт апр 26, 2016 5:11 pm

Vit Nhoc писал(а): Мой вопрос такой: можно ли быть уверенным, что искомая энергия активации не больше, чем высота “края скалы” на этом графике (68 кдж/моль)?
ИМХО, утверждение выглядит как ооооочень сомнительное. :very_shuffle: Может оно так и будет. А может и нет... С этими сечениями хер когда что разберешь... :lol:
Vit Nhoc писал(а):Есть ли работы, где пытались как-то теоретически доказать тезис, что энергия активации никогда не превышает энергию ”края скалы” в точке обрыва (для этого нужно, как я полагаю, рисовать какую-то трехмерную ППЭ, на которой наглядно видно что такое вообще обрыв на графике сканирования ППЭ).
Трехмерную с Вашим крокодилом Вашей большой молекулой -- сомнительно (опять же ИМХО)... :very_shuffle:

Может лучше MD погоняете или поиск переходного состояния попробуете провести? Например 2d скан для начала, а потом из него вытащить первое приближение для TS? :dontknow:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

alxyppv
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 11:23 am

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение alxyppv » Вт апр 26, 2016 8:08 pm

Не думаю, что есть работы, где это теоретически анализировалось - просто потому, что такой обрыв в общем-то говорит, что работа неправильно сделана. Я бы обязательно сделал скан слева направо. Скорее всего, там будет другая кривая - врядли там будет такой обрыв (ну или будет, но в другом месте). В то же время, думаю что гипотеза о том, что барьер не будет выше - вполне оправдана. Кривая "слева направо" явно будет идти ниже, чем "справа налево", а если где вылезет выше, что там должно быть переключение. Но возможно параметр, по кторому Вы сканируете, не очень адекватен системе (там скорее всего есть еще один параметр, который сильно с первым связан).
А.П.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение VTur » Ср апр 27, 2016 9:23 pm

Обычно при таких обрывах TS лежит ниже. В DFT обрывы доволно часты, в МР2 много реже. Но больно молекула большая для МР2

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение Vit Nhoc » Ср апр 27, 2016 9:27 pm

VTur писал(а):Обычно при таких обрывах TS лежит ниже
Нельзя ли ссылку на какой-нибудь источник, чтобы авторитетно упомянуть этот тезис в статье?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение VTur » Ср апр 27, 2016 9:34 pm

А кто это будет писать в статье?
Я такие вещи получаю регулярно. Стараюсь изменить координату сканирования или в некой узкой области уменьшить шаг сканирования.
Второй случай хуже, но пересчитывать ничего не надо.
В GAUSSIANE воспользуйтесь процедурой QST2 и найдите TS

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение Гесс » Ср апр 27, 2016 9:35 pm

alxyppv писал(а):такой обрыв в общем-то говорит, что работа неправильно сделана. Я бы обязательно сделал скан слева направо. Скорее всего, там будет другая кривая - врядли там будет такой обрыв (ну или будет, но в другом месте).
+1

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Обрывы на ППЭ

Сообщение Shorku » Ср апр 27, 2016 9:37 pm

Vit Nhoc писал(а):
VTur писал(а):Обычно при таких обрывах TS лежит ниже
Нельзя ли ссылку на какой-нибудь источник, чтобы авторитетно упомянуть этот тезис в статье?
На месте рецензента статью с обрывами я бы отправил на доработку, большинство форумчан, не сомневаюсь, тоже. Либо надо выкидывать такие вещи, либо вместо них честно искать ts, либо разбираться, почему обрыв и устранять. Обрыв может быть из-за стерических проблем с поворотом чего-нибудь, может быть из-того, что вы перескакиваете с одной поверхности на другую, да много от чего. В любом случае по-хорошему такое не публикуют, как не публикуют запоротые синтезы, например.

[ Post made via Android ] Изображение
Make quantum chemistry, not war

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя