Куда исчез ЮГЛОН ?

[2rin]

Это к микробиологам, на молбиол.ру и т.п., а здесь химики. И им желательно изображение из-под микроскопа, они тоже по фотографии не лечат.

[ Post made via iPad ]

[NikolaySV]

Jokermaniak писал: Кстати, как Вы эту настойку хранили?

Я настойки храню так, что бы был доступ солнцу, воздуху и воде. Насколько она устойчива к природным факторам, иначе какой смысл в этом веществе. Она на воде с минимальным количеством консервантов. У меня есть водные настойки юглона, которым больше года, они не портится. Заметил, что настойка, которая покрылась плесенью изменяет цветную реакцию на щелочь (красно-бурый цвет) тогда как без плесени розово-фиолетовый. Есть какие то примеси в самом орехе, запускающие разложение или модификацию юглона в сторону ослабления активности. Чем остановить процесс порчи юглона пока не знаю.

[Jokermaniak]

У меня есть водные настойки юглона, которым больше года, они не портится.

Погодите, а эта настойка водная или спиртовая? Если спиртовая - радуйтесь. Нобелевскую премию за это не дадут, но уж в Nature опубликуют, как пить дать Если водная - ну, просто в неё споры проникли, а в другую - нет...

Стерилизуйте, храните в асептических условиях - будет долго храниться.

Я настойки храню так, что бы был доступ солнцу, воздуху и воде.

Так а что же Вы хотите? Попробуйте фруктовый сок в таких условиях хранить - он у Вас на пятый день зацветет, если не на третий...

Jokermaniak писал: Кстати, как Вы эту настойку хранили?

Заметил, что настойка, которая покрылась плесенью изменяет цветную реакцию на щелочь (красно-бурый цвет) тогда как без плесени розово-фиолетовый.

Да это просто индикатор сорбируется на высокомолекулярных продуктах жизнедеятельности плесени. Ну, либо появляются какие-то лабильные к щелочи метаболиты. Какие - вопрос не к нам, а к биологам.

В общем, в отвал её, и всё.

[NikolaySV]

Jokermaniak:
Погодите, а эта настойка водная или спиртовая? Если спиртовая - радуйтесь.

Прочтите еще раз, речь идет именно о воде, как растворителе. Спиртовые и прочие растворители, обладающие антибактериальным действием меня не интересуют, так как на их фоне трудно определить на что способно это вещество.

[Jokermaniak]

Ну, в настойке ореха таких антисептических свойств нет, чтоб там плесень не приживалась =) Вопрос в том, что в одну банку спора свалилась, а в остальные - нет.

[NikolaySV]

К сожалению химики не дали ни одного внятного ответа на трансформацию нафтохинонов в химико-биологической среде за пределами живой растительной ткани.
Ладно, более легкое задание: в синтетическом кристаллическом юглоне образовался черный комок, похожий на уголь. Что это и механизм образования?

[Гесс]

Что то какой то я очень недобрый в этой теме...

У вас есть водный раствор состав которого мы не представляем. Вы утверждаете что там есть юглон, однако приводимой вами аргументации ИМХО недостаточно. Что еще кроме может быть юглона есть в вашей вытяжке - абсолютно не известно, ну за исключением того что бактерии нашли эту среду питательной.
Химические свойства нафтохинонов рассказать не сложно, но на редкость бессмысленно. Ну скажем:
Наиболее реактивной частью нафтохинонов является хиноновая двойная связь. По ней могут протекать следующие реакции
фотодимеризация (2+2 присоединение на свету)
эпоксидирование
реакция дильса-альдера (4+2 циклоприсоединение) с диенами типа ЦПД

Хиноновая структура может быть восстановлена в гидрохиноновую действием восстановителей, либо присоединением галогеноводородов.
Гидрохиноны способны давать с исходным хиноном хингидронные системы.
Находится ли ваш юглон в растворе в виде хинона, гидрохинона, хингидрона, лейкопроизводного - лично мне не ясно.

По гидроксильной группе юглона могут проходить скажем реакции ацилирования.

Я не представляю как эта информация может вам помочь.

"более легкое задание" - ну это ваше личное мнение что оно легкое или более легкое.
"синтетический кристаллический юглон" - это всмысле порошок? Открыли банку а оттуда на вас черный комок смотрит? Или это раствор опять в воде?
В отсутствие детальной информации - засмолилось полимеризовалось. Хотя если бактериям по вкусу и сам юглон - возможно продукты его метаболизма.
Его грели? держали на свету?

[NikolaySV]

Если написано синтетический кристаллический то это и есть кристаллы. Если бы был раствор, то написал бы и растворитель указал бы. Что здесь непонятного?

[NikolaySV]

Поместил, выросшую на водном растворе,( читайте выше) колонию плесени в водный раствор синтетического юглона, (предельная растворимость 1:10000). За 3 суток колония плесени заметно увеличилась, а раствор с насыщенного желтого стал бледно-желтым. Допустимая норма юглона в напитках 0,5 - 1,0 мг/л или 1:2-1 млн. ??????
Читал, что юглон не действует только на 4 вида грибков, но конкретной информации нигде не нашел.

[Vittorio]

К сожалению химики не дали ни одного внятного ответа на трансформацию нафтохинонов в химико-биологической среде за пределами живой растительной ткани.
Ладно, более легкое задание: в синтетическом кристаллическом юглоне образовался черный комок, похожий на уголь. Что это и механизм образования?

сразу вспомнил нетленное

"Уважаемые товарищи ученые, у меня в подвале стук. Объясните, пожалуйста, причину этого стука"

[Jokermaniak]

Вы поймите, что химия - это не математика, где у задачи единственный верный ответ. Чтобы дать ответ, надо провести исследование.

Слишком много у Вас в системе неизвестных - мы не знаем, что это за "синтетический юглон", сколько в нем примесей и каких, как он хранился до того, как попасть к Вам. Неизвестно, сколько света на него падало, какого спектра, неизвестно, сколько влаги он мог получить из воздуха, неизвестно, какие микроорганизмы могли туда попасть.

При таком количестве неизвестных мы можем дать только общую информацию - собственно, Гесс её и дал. Либо присылайте вещество на анализ. Если это низкомолекулярная органика, получившаяся из юглона, и большую её часть составляет одно-два вещества, то хватит, скорее всего, простого ПМР. Но скорее всего понадобится хроматографическое разделение и анализ фракций, а это уже серьезные деньги...

Так, для справки - объем и стоимость работ по выделению, например, продуктов жизнедеятельности какой-то культуры в среде (юглоне) и установление их строения - тянет на статью в научном журнале. Например, в BMCLE8 или Ксенобиотике - со вполне сносным импактом...

[Polychemist]

Ага. А ещё есть правило - 1 грант РФФИ х 1 год = 1 статья. Средний размер гранта - порядка 400 т.р. в год.

[Jokermaniak]

Ага. А ещё есть правило - 1 грант РФФИ х 1 год = 1 статья. Средний размер гранта - порядка 400 т.р. в год.

Зависит от импакта. Если 8 или выше, то одна. А если ниже, то 2 или 3...

[Polychemist]

Что-то новое... вероятно зависит от области знаний.

[NikolaySV]

На грант здесь тянет экспресс методика по определению нафтохинонов, в даном случае юглона.
Эта методика стабильная и применима в любых условиях.
Для нее необходимо только бесцветное растительное масло, раствор аммиака и исследуемое вещество.
Ход методики:
- в прозрачной емкости смешать масло с исследуемым веществом в равних пропорциях.
- дать отстояться до разделения жидкостей.
Масло пожелтело, есть юглон. Масло бесцветное, юглона нет.
Дополнительный контроль аммиаком:
- из емкости, исследуемое вещество+масло в равных пропорциях, отобрать масло и добавить до него раствор аммиака. При легком встрахивании аммиак начнет преобретать яркий малиново-розовый оттенок, что указывает на наличие юглона. Если юглона нет, то такой реакции не произойдет.

Раствор аммиака а данном случае выступает как щелочь. Реакции и методики по взаимодействию юглона со щелочью описаны в различных доступных источниках.

Данная методика ценна тем, что позволяет определить юглон в веществах, маскирующих цветовой показатель по щелочи.

Практическое значение - контроль за продукцией производителей.

По любому будут возражения.
Но чем лучше хроматография на промакашке ?, а это же научная методика.

[Гесс]

Вытягивание "чего то желтого" в раствор органики (причем столь неконкретной как "масло") - это вообще ни о чем.
Реакция с аммиаком с окрашиванием - это получше. Сильно смахивает на индофеноловую реакцию.

В фармацевтическом анализе получила широкое применение индофеноловая реак­ция. Для ее проведения БФ предлагает следующую методику. Растворяют 0,5 г фенола в 2 мл раствора аммиака концентрацией 13,5 моль/л. Тем же раствором аммиака дово­дят объем до метки в мерной колбе на 100 мл. К 2 мл полученного раствора добавляют окислитель, например 0,05 мл раствора гипохлорита натрия (кальция) (3 % С1) и остав­ляют раствор при комнатной температуре. Появляется темно-синее окрашивание. Сначала образуется л-бензохинон, который при взаимодействии с аммиаком превра­щается в хинонимин, вступающий в реакцию с непрореагировавшим фенолом. Схема протекающих процессов может быть представлена следующим образом:

То есть указывает что в смеси вероятно присутствуют и хинонные и фенольные группы.
Ни то ни другое не является однозначным подтверждением того что в ваших настойках действительно юглон.
Кроме того оба метода являются "качественными", причем их чувствительность неизвестна. То есть они могут (потенциально) давать положительный отзыв и при содержании юглона в 90% и в 1%
А хроматография, даже "бумажная" - намного более конкретный метод. По времени сравнению времени удерживания (rf) можно судить о наличии искомого вещества, по количеству прочих точек - о наличии других веществ, ну и наконец очень грубо можно пытаться соотнести размер пятен с относительной концентрацией.

[Любитель_Манниха]

ХЗ, понимает ли ТС про хроматографию, на всякий случай поясню. Цветные реакции, как выше было сказано, во-первых, без калибровки (это уже спектрофотометрическое исследование) с такими интенсивно окрашенными продуктами могут давать результат даже не плюс-минус трамвайная остановка, а плюс-минус соседние области страны. Плюс мешающие вещества, например из тех же классов соединений, которые дают такую же окраску или же другую окраску, которая вносит свой вклад, размазывая общий цвет. Хроматография при наличии стандарта, заведомо чистого индивидуального соединения, позволит хотя бы посмотреть, есть ли в вашей бурде это соединение. С количественным анализом будет намного сложнее, но всё равно гораздо точнее, чем на глаз измерять окраску сложной смеси.

[ Post made via Android ]

[NikolaySV]

Сравнение с хроматографией имелось ввиду простота проведения опытов и то и другое просто и доступно.
В конце сообщения я подчеркнул - контроля продукции производителей в том числе и в домашних условиях. Каждый имеет возможность проверить, что он приобрел, имеется ввиду содержащие юглон.
Количественное определение это уже как следствие качественного - в лабораторных условиях. Хотя, что бы не тратится на дорогостоящую количественную методику потребителю целесеобразно вначале провести качественную.
Думаю, что насчет других хинонов вряд ли стоит беспокоится, так как вещества в растениях определены (в пределах научно-практичной доступности) все виды ореховых, содержащие юглон, растения и другие организмы содержащие плюмбагин, лавсон и.т.д.
Это мои размышления.

[NikolaySV]

зеленая настойка на спирту одного из производителей



Масло окрасилось в зеленый цвет. Юглона нет ???

Добавили аммиак, и успокоились. Все впорядке.

[Гесс]

Окей, вы знаете в какой цвет окрашивает масло и какой цвет дает при реакции с аммиаком лавсон?